Putkivahvistimelle herkät bassopitoiset kaiuttimet, mutta mitkä?

tikox

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2007
Viestejä
34
Hmm, tulipahan vain mieleen...

Eipä siinä jos (kun) 12" toimii torvidissen kanssa hyvin yhteen... odotellaan... odotellaan...

Mutta millaisen hyödyn saisi kolmitierakaisulla, hinta toki kenties nousee...
Yläpää samalla dissellä ja torvella kuin HM-97, taso lasketaan sopivaksi. Torven voisi kääntää kyljelleen.
Keskiääni yhdellä vaikka samaisella 8" kuin HM-97:kassa.
Ja siitä sitten alaspäin 12", josko tällaisella saisi sen 95db/w sitten jo mukavasti alemmas tekemättä hallaa muualle... Voisi kenties valita tuon 12" enemmän ulottuvuuden ja alapään herkkyyden mukaan kuin 2-tie rakaisussa...

Enpä sitten tiedä... ellei 12" 2-tie ratkaisussa oikeasti tule lieveilmiöitä niin turhapa siitä on kolmitietä vääntää...
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
tikox sanoi:
Mutta millaisen hyödyn saisi kolmitierakaisulla, hinta toki kenties nousee...

Tuollaisen muuttaminen kolmitieksi on järkevää ja onnistuu helposti. Se "alkuperäinen" osuus pakataankin refleksilaatikon sijaan puolta pienempään suljettuun ja kaveriksi istutetaan omalla vahvistinmoduulillaan (esim. Hypex 4.0 tai 8.0) ajettava bassoelementti. Sopivalla bassopumppuvalinnalla ei edes tarvitse kokonaiskotelotilavuutta muuttaa. Jako osuu suljetun yläpään kanssa jonnekin sadan hertsin suunnalle.
 

tikox

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2007
Viestejä
34
Aivan, toki minkä tahansa yläpään saa "puoliaktiiviseksi" muuttamalla tehtyä näppärästi kolmitieksi...

Mutta syökö kolmitie passiivijakosuodin liiaksi herkkyyttä tms... ettei koko roskaa kannattaisi/voisi hoitaa passiivisesti 12", 8" ja torvidisse kombinaatiolla... Tai toki voi toteuttaa mutta mutta...

Toki moduulia käyttämällä voi käyttää alapäässä alemmas menevää elementtiä (epäherkempi) ja sähköistä korjausta joiden avulla päästään sitten paremmin alas asti, kuin passiivisella ratkaisulla, jonka yläpään herkkyyttä on vaikea kohtuullisessa kotelossa alapäällä tavoittaa... Jotenkin tällainen järeä, herkkä ja voimakkaasti mutta tasaisesti suuntava passiivinen kolmitie kiehtoo. Tavallaan oikein hifin perikuva, ja löytyy sitä paljon puhuttua kartio pita-alaa.

Troelsin 3-Way Classic on kyllä mielenkiintoinen konsepti sekin... Olisi mielenkiintoista nähdä tuosta kunnon mittauskäppyrät. Suuntaavuuden ja tehovasteen kannalta kuitenkin luultavasti epätasaisempaa jälkeä kuin HM-97:kassa esim...
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
tikox sanoi:
Mutta syökö kolmitie passiivijakosuodin liiaksi herkkyyttä tms... ettei koko roskaa kannattaisi/voisi hoitaa passiivisesti 12", 8" ja torvidisse kombinaatiolla... Tai toki voi toteuttaa mutta mutta...

12" + 8" + torvi olisi ihan eri kaiutin, sillä ei ole mitään tekemistä tuon 12" + torvi kanssa. Kaikenlaisia voi tietysti askarrella, mutta monimutkaisuus ei ole välttämättä hyve. Toki kolmitietä saa kokeilla, jos on intoa. Lähes aina bassopään herkkyys määrittelee koko kaiuttimen herkkyyden. Jos HM-97dB/W:stä olisi haluttu suorana 50Hz menevä, sen herkkyys olisi ollut paljon huonompi. Herkän kolmitien voi toki tehdä, mutta lähde liikkeelle siitä, että saat ensin aikaiseksi itsellesi riittävän herkän bassopään. Keskialueen ja yläpänä tasoa on sitten helppo tiputtaa.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 589
Kaupunki
Tampere
Otsikosta tuli mieleen,

herkkä ja bassopitoinen = fyysisesti iso. Jos bassolla tarkoitetaan alarajaa (20-40 Hz). 50 Hz on helppo saada kohtuullisen kokoisesta kotelosta. Pitää kai vaan olla tarkkana ettei lähde jumputtamaan ja honottamaan liian pienessä kotelossa.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
alspe sanoi:
Otsikosta tuli mieleen,

herkkä ja bassopitoinen = fyysisesti iso. Jos bassolla tarkoitetaan alarajaa (20-40 Hz). 50 Hz on helppo saada kohtuullisen kokoisesta kotelosta. Pitää kai vaan olla tarkkana ettei lähde jumputtamaan ja honottamaan liian pienessä kotelossa.

Totta. Jos haluaa tehdä passiivikaiuttimen, jonka alarajataajuus on oikeasti vapaassa kentässä 20Hz niin elementtivalinnatkin käyvät vaikeiksi. Meinaan, jos kaipaa kuitenkin laatuakin. Se Scan-Speakin ysituumainen subi voisi sopivassa passiivisäteilijällisessä tai refleksipurkillisessa laatikossa täyttää lähtövaatimuksen. Mutta jos sitten haluaa lisäksi herkkyyttä (ja kunnolla dynamiikkaa, siihen ei yksi ysituumainen subi pysty), saa niitä ostaa farmariauton kontin täyteen ja hakea puutavaraa bokseihin Scanialla.

Sopivasti valituilla PA-elementeillä saa herkkyyttä keskibassoille ja siitä ylöspäin, mutta niiden parametrit eivät yleensä taivu herkkään ja alas asti ulottuvaan passiivikaiuttimeen. Normaaleissa käyttöolosuhteissa on kuitenkin aina jonkunsorttinen prosessori käytössä, jolla vastetta muokataan. PA:lla jokainen tippa herkkyyttä on tarpeen, koska sen joutuisi muuten korvaamaan vahvistinteholla. Siksi niitä ei vaimenneta niin, että vaste olisi tasainen vaan annetaan vasteen nousta 100-1k välillä sen verran kuin käytetyn elementin/elementtien kanssa sattuu käymään.

Mikäli herkkyyttä ei tarvita ihan PA-henkisesti ja alarajaksi riittäisi ainakin huoneessa n.30Hz, voisi edullinen Peerless SLS-12 -nelikko toimia. Paineastiaksi noin 300ltr.
 

kaarnakorva

Käyttäjä
Liittynyt
23.3.2009
Viestejä
26
saurama sanoi:
.. voisi edullinen Peerless SLS-12 -nelikko toimia..

Kertoisko joku että mitä tapahtuu herkkyydelle kun kytketään
neljä elementtiä yhteen, kaksi sarjaan ja sarjat rinnan?

t:kaarnis
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 589
Kaupunki
Tampere
kaarnakorva sanoi:
Kertoisko joku että mitä tapahtuu herkkyydelle kun kytketään
neljä elementtiä yhteen, kaksi sarjaan ja sarjat rinnan?

t:kaarnis

Nousee 6 dB.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
kaarnakorva sanoi:
Kertoisko joku että mitä tapahtuu herkkyydelle kun kytketään
neljä elementtiä yhteen, kaksi sarjaan ja sarjat rinnan?

t:kaarnis

Kuten Alspe jo sanoikin, 6dB. About... Kaksi elementtiä rinnankytkettynä nostaa sen 6dB. Tälläiset parit sarjassa ei sähköisessä mielessä nosta herkkyyttä, mutta suuntaavuuden kasvaminen pinta-alan lisääntyessä tuo n.desibelin lisää. Etenkin, jos ne raaskii laittaa 2x2-matriisiin eikä neljä elementtiä korkeaksi pilariksi. Jos herkkyyden kasvu ei riitä, kaksi tuollaista nelielementtistä rinnan nostaa sitten toisen 6dB... Sellainen per kanava edustaisi minusta jo ihan tervettä megalomaniaa.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
tikox sanoi:
Enpä sitten tiedä... ellei 12" 2-tie ratkaisussa oikeasti tule lieveilmiöitä niin turhapa siitä on kolmitietä vääntää...

Nii, se vielä aiheesta, että hukkaamalla 12-tuumainen keskiäänielementti hukataan myös ison elementin hyötyä suuntaavuudessa.
 

tikox

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2007
Viestejä
34
18soundit on epäilemättä hyviä elemettejä, noi Precision Devicesssin hinnat vain kiehtoo. PD122 näyttäs olevan suht mukavasti viritettävissä tonne 50Hz tuntumaan. Herkkyyskin näyttäisi asettuvan tuonne 95 tietämille, säröistäpä ei sitten tiedäkkään...


<OT>Hmm, mitenköhän mahtaisi olla yhteen naitettavissa PD.8BM20 ja Fountek NeoCD3.5H...</OT>
 

tikox

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2007
Viestejä
34
saurama sanoi:

Koittaisin jos voisin, ja vielä joskus koitankin, kun se aika koittaa. Ja se oli vain yleisluontoinen spekulaatio, ei kellekkään osoitettu provokaatio ;) Tarkoitan vain että pahoittelen jos olen osaltani nostanut verenpainetta "vaatimalla" sitä sun tätä, ei herneitä sieraimiin...

Olen lukenut aiheesta senverran paljon että tiedän aika hyvin mitä se vaatii, ei en ole aloittamassa yhtäkään ketjua "minulla on tämä ja tämä elementti, miten näihin tehdään jakosuodin". Tiedän kyllä että ilman mittauksia halutussa kotelossa on ihan turha lähteä spekuloimaan juuri mitään. Ihan antoisa harrastus tämä "DIY" on ollut näin digitaalisestikkin, toivottavati joskus vielä tulee puitteet harrastaa livenäkin.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
tikox sanoi:
<OT>Hmm, mitenköhän mahtaisi olla yhteen naitettavissa PD.8BM20 ja Fountek NeoCD3.5H...</OT>

Hyvä lähtökohta on miettiä, istuuko noiden elementtien suuntaavuus toisiinsa eli saako ne sovitettua jakoalueella niin suoraan edestä kuin sivustakin siististi.
 

tikox

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2007
Viestejä
34
Niin, suuntaavuus määrittää jakotaajuuden elementtien vasteen/särön käyttökelpoisuuslaueiden puitteissa... Mutta aika karkeaksi nämä arviot jäävät, ainakaan minä en pysty arvioimaan etulevyn vaikutusta suuntaavuuteen yms... noin lonkalta. Tuo Fountekin toimittama käppyrä vaikuttaa epäilyttävän vähän suuntaavalta noin jo suuntain huomioon ottaen... Mutta toistokaista on perjaatteessa todella laaja, 1,1kHz asti, eli eiköhän sen puitteissa suuntaavuus natsaa jossain käytettävällä taajuusalueella kun 8" toistaa perjaatteessa neljään kiloon... vai miten tuota pitäisi ajatella. Mutta eiköhän se jako sinne jonnekkin 2-3k välille asettuisi, tasokin pitäisi olevan aika samaa luokkaa, ei joudu pahasti nauhaa vastustelemaan. Käppyrät senverta suoria että tuolla alueella menis varmaan ihan hyvin toisella asteella...
 
Ylös