Putkien lämpiämisestä

  • Keskustelun aloittaja v-a
  • Aloituspäivämäärä

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Vahvistin on nyt päällä viidettä tuntia ja ai että kuulostaa hyvältä.
Usein tuntuu, että ainakin pariin tuntiin asti soundi paranee.
Erityisesti lauluääniin tulee lämpöä ja läheisyyttä.
Oletan, että ilmiö johtuu putkien lämpiämisestä, mutta vain oletan.
Onko muilla vastaavia kokemuksia?

:) v-a
 

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
324
Jep, putket yleisestikin saavuttavat stabiilin tilan lämmettyään hetken. Vahvistinkohtaiset ajat riippuu kai putkityypistä ja käytetystä kytkennästä.
Oma vahvain alkaa soida oltuaan päällä 1-2h, mutta välillä tuntuu että pidempikin lämmittely vielä parantaa ääntä (vaikkei niin pitäisikään käydä)
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 147
v-a sanoi:
Vahvistin on nyt päällä viidettä tuntia ja ai että kuulostaa hyvältä.
Usein tuntuu, että ainakin pariin tuntiin asti soundi paranee.
Erityisesti lauluääniin tulee lämpöä ja läheisyyttä.
Oletan, että ilmiö johtuu putkien lämpiämisestä, mutta vain oletan.
Onko muilla vastaavia kokemuksia?

:) v-a

Juuri näin. Tuttu ilmiö ja johtuu alkuun putkien lämpiämisestä ja siitä johtuvasta vahvistimen ominaisuuksien muuttumisesta. Kuinka pitkään tuo ilmiö on todella fysikaalista ja missä vaiheessa se muuttuu pään sisäiseksi jutuksi? Vaikea sanoa, mutta hyvä näin. Olisi aika kurjaa, jos soundi jatkuvasti huononisi kuuntelun edetessä. :D

Minulla on usein käytössä halpoja venäläisiä putkia. Niille on tyypillistä alkuun hiukan lasimainen, epähieno ääni joka putkien lämmetessä lämpenee ja paranee. Tämä kyllä jatkuu yllättävänkin pitkään aina 1 - 2 tuntiin asti.

Soittelenkin putkikoneilla aina alkuun hiljaisilla tehoilla taustamusiikkia ja annan putkien lämmetä rauhassa. Sitten on mukava lisätä volyymiä ja nautiskella.

t. Tapsa
 

roiene

Käyttäjä
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
1 599
Noinhan se menee, niin kuin on edellä kuvattu. Esim. omassa kattauksessani etuvahvistimen 7308 -tyypin Amperex NOS -putki ottaa noin 40 min stabiloituakseen, päätteessä taas putkia on enemmän, 300B:tä, 6C6 pentodeja, 5R4 tasuriputkena, lisäksi laite sisältää mm. venäläisiä military NOS PIO -konkkia, laite tuntuu olevan parhaimmillaan vähän yli kahden tunnin päällä olon jälkeen. Ei välittömään nautiskeluun :D.

jouni
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
No mutta hyvä. En kuule harhoja. (Tai sitten meitä on useampia.)
Esim. eilen jätin radion päälle syöttämään signaalia vahvistimelle, kun kävin itse kuunteluiden välillä lenkillä.
(Ehkä juuti tämä sekä laitteiden että kuuntelijan lämmittäminen olikin se juju?)

:) v-a
 

ToKa

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
2 359
JanJ1 sanoi:
Vahvistinkohtaiset ajat riippuu kai putkityypistä ja käytetystä kytkennästä.

Onko mitään nyrkkisääntöä, että millaiset kytkennät vaativat pitkiä lämpenemisaikoja? Entäpä putkityypit? Onko mielestänne merkitystä sillä, että onko putki sisäänajossa vai jo elinkaarensa loppupuolella?
 

jartsa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 374
Kaupunki
tampere
Itse aikanaan huomasin et kun oli käytössä noita laitteita joissa oli etuasteet putkilla niin hyvin paljon oli laitevalmistajasta kiinni milloin oli lämmennyt mut totuushan on se et hyvä laite soi kylmänäkin hyvin mut lämpöisenä erinomaisesti...
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 121
Kaupunki
Orimattila
v-a sanoi:
No mutta hyvä. En kuule harhoja. (Tai sitten meitä on useampia.)
Esim. eilen jätin radion päälle syöttämään signaalia vahvistimelle, kun kävin itse kuunteluiden välillä lenkillä.
(Ehkä juuti tämä sekä laitteiden että kuuntelijan lämmittäminen olikin se juju?)

:) v-a

Itsekin olen huomannut, että päätteeni ovat parhaimmillaan vasta parin tunnin lämmittelyn jälkeen. Kyllähän ne ihan hyvältä kuulostavat jo viileinäkin, mutta vasta kunnon "verryttelyn" jälkeen alkavat antamaan kaikkensa. Tiedä sitten, mistä johtuu. Svetlanan pääteputkilla ääneen rupesi tulemaan lämmittelyn jälkeen bodya, nyt soittelen Tung-Sol 6550 re-issue -putkilla, jotka taas kuulostavat aavistuksen teräviltä yläpäästään ensimmäisten parin tunnin ajan.

Joissain kytkennöissä olen nähnyt sellaisia kapasitanssinkertojia virtalähdepuolella, joiden aikavakio on hyvin pitkä. Tämä on tarkoittanut äärimmillään sitä, että käyttöjännitteiden nousu lopulliseen arvoonsa on saattanut kestää jopa yli tunnin. Yleensä näitä tosin näkee lähinnä DIY-vehkeissä. Taisi muuten olla trankkupeli, missä tuon äärimmäisimmän esimerkin näin...
 

OniJon

Käyttäjä
Liittynyt
5.11.2008
Viestejä
205
Kaupunki
Helsinki
mkutvonen sanoi:
Itsekin olen huomannut, että päätteeni ovat parhaimmillaan vasta parin tunnin lämmittelyn jälkeen. Kyllähän ne ihan hyvältä kuulostavat jo viileinäkin, mutta vasta kunnon "verryttelyn" jälkeen alkavat antamaan kaikkensa. Tiedä sitten, mistä johtuu. Svetlanan pääteputkilla ääneen rupesi tulemaan lämmittelyn jälkeen bodya, nyt soittelen Tung-Sol 6550 re-issue -putkilla, jotka taas kuulostavat aavistuksen teräviltä yläpäästään ensimmäisten parin tunnin ajan.

Joissain kytkennöissä olen nähnyt sellaisia kapasitanssinkertojia virtalähdepuolella, joiden aikavakio on hyvin pitkä. Tämä on tarkoittanut äärimmillään sitä, että käyttöjännitteiden nousu lopulliseen arvoonsa on saattanut kestää jopa yli tunnin. Yleensä näitä tosin näkee lähinnä DIY-vehkeissä. Taisi muuten olla trankkupeli, missä tuon äärimmäisimmän esimerkin näin...

Trankkuvehkeessä kokemusta tuosta lämpiämisestä on.
Hyllystä löytyy Forte Model Fifty Five ja sitä saa ainakin pari tuntia lämmitellä ennekuin sitä viitsii kuunnella. Toteutus/kytkentä on sellainen aika hitaan puoleinen.
 

elviz

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.2.2007
Viestejä
5 545
Kaupunki
Tappara
OniJon sanoi:
Trankkuvehkeessä kokemusta tuosta lämpiämisestä on.
Hyllystä löytyy Forte Model Fifty Five ja sitä saa ainakin pari tuntia lämmitellä ennekuin sitä viitsii kuunnella. Toteutus/kytkentä on sellainen aika hitaan puoleinen.

Pari tuntia on trankkuvehkeelle kyllä aika pitkästi. Mulla ainakin kyse myös kuuloaistin lämpiämisestä. Päivän kun kuuntelee tietokoneen kohinaa, ihmisten hälyä ja jonkin verran liikenteen pärinää ja sitten kun pistää musan päälle kotio päästyään, niin kyllä siinä hetki menee ennenkuin nautintoon pääsee. Pääknupilla kestää jonkun aikaa ennenkuin se uskaltaa ottaa sulosointuja sisään kun se on päivän mittaan tottunut blokkaamaan kaiken keskittymistä häiritsevän pois. Ennen kun tein enemmän etätöitä vastaavaa ongelmaa ei ollut.
 

OniJon

Käyttäjä
Liittynyt
5.11.2008
Viestejä
205
Kaupunki
Helsinki
elviz sanoi:
Pari tuntia on trankkuvehkeelle kyllä aika pitkästi. Mulla ainakin kyse myös kuuloaistin lämpiämisestä. Päivän kun kuuntelee tietokoneen kohinaa, ihmisten hälyä ja jonkin verran liikenteen pärinää ja sitten kun pistää musan päälle kotio päästyään, niin kyllä siinä hetki menee ennenkuin nautintoon pääsee. Pääknupilla kestää jonkun aikaa ennenkuin se uskaltaa ottaa sulosointuja sisään kun se on päivän mittaan tottunut blokkaamaan kaiken keskittymistä häiritsevän pois. Ennen kun tein enemmän etätöitä vastaavaa ongelmaa ei ollut.

Lapin Tappi aikanaa kun testasi noita Forteja niin jauhatti niitä paljon pidempäänkin ennen kriittistä kuuntelua. Vanhaa tekniikkaa kun ovat ja erikoinen kytkentä niissä.
 

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
Samansuuntaisia kokemuksia täälläkin. Eilen viimeksi kuuntelin pieniä taukoja lukuunottamatta reilut neljä tuntia. Kuuntelusession loppupuolella soinnissa tuntui taas olevan selvästi tummempi "tausta".

Voisiko tuohon kokemukseen liittyä jonkinlaista "kuunteluväsymystä"?

Omista laitteistani olen tullut siihen johtopäätökseen että etuvahvistimeni putket saavuttavat lähellä lopullista olevan soinnin jo jossain 20-30 minuutin kohdilla mutta pääte alkaa päästä kunnolla A-luokan lämmöille vasta parin tunnin jälkeen. Molempien yhteisvaikutus tuntuu sitten siellä kohdin selvimmin.

Voisi oikeastaan kokeilla joku ilta soittaa puolen tunnin verryttelyn jälkeen jonkun levyn alusta loppuun, jättää se repeatille pariksi tunniksi ja tulla sitten kuuntelemaan uudestaan. Jos ei muuta niin kivahan se on kaikenlaista kokeilla :D
 

jiikoo73

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
3 748
Kaupunki
nokia
itsellä ei ole putkia missään laitteiston osasissa, mutta vahvasti tuntuu, että
semmoisen 15-20 minuuttia täytyy kuunnella laitteilla, ennenkuin äänestä irtoa kaikki
sävyt kunnolla.
 

Ari

Käyttäjä
Liittynyt
19.12.2008
Viestejä
91
Kaupunki
Rauma
PrimaLunan manuaalissa lukee, että vahvistin on periaatteessa heti iskussa... No teknisesti, mutta ei tosiaan soundillisesti.
Prologue 2 (ja varmaan muissakin) malleissa on Adaptive AutoBias, joka säätää automaagisesti putkien biasoinnin kuntoon. Manuskan mukaan tuota säätöä tapahtuu "jatkuvasti". Putkien lämmetessä hitaasti tuo vaikuttaa tietenkin ääneen jatkuvalla säätöjen muuttamisella. Noin reilun tunnin - puolentoista lämmitteyn jälkeen ääni alkaa olla kohdillaan eikä vaeltelua ole havaittavissa tuon jälkeen.
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Tänään on S2K ollut päällä aamuseitsemästä asti eli kohta 16 tuntia.
Varmaan ovat putket lämmenneet, tasaantuneet ja ties mitä.

:) v-a
 

kuzma

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 226
Kaupunki
Kuopio
Minulla Preludio lämmittää kuunteluboksia arki-iltoina noin iltaviidestä iltayhteentoista, viikonloppuisin tulee kuunneltua parissa pätkässä. Just ennen nukkumaan menoa on paras meininki, kuinkas muuten.
 

S2K

Käyttäjä
Liittynyt
30.11.2007
Viestejä
34
v-a sanoi:
Tänään on S2K ollut päällä aamuseitsemästä asti eli kohta 16 tuntia.
Varmaan ovat putket lämmenneet, tasaantuneet ja ties mitä.

:) v-a
Meillä kun on sama putkari niin heitän tähän yhden jutun vaikkapas testattavaksi. Kerran aamusella kahvia keittäessä aloin napsauttaan putkea päälle lämpeneen, noh se olikin jäänyt sammuttamatta yöksi. Ei muutakuin levy soimaan, tulos oli se että kertaakaan startti ei ole ollut niin hieno. Se johtuu varmaankin siitä että yleensä aina aloittaa levyn kuuntelun vajavasti lämmenneellä putkella. Kun putki tasaisesti lämpenee kuuntelun aikana niin eroa ei huomaa niin selkeästi kuin tuossa yön yli nukkumistapauksessa. Sen verran tekoeko oon että en ole uusinut tuota :D t:Jaakko
 

kuzma

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 226
Kaupunki
Kuopio
Olet varmaan oikeassa. Tekoeko, eli pihi kuin perhana :D. Mutta oletteko tulleet ajatelleeksi, että ainakin talvisaikaan pientaloa kannattaisi lämmittää ennemmin putkivahvistimella kuin öljykattilalla, onhan töpselisähköstä suurin osa tuotettu ympäristöystävällisellä ydinvoimalla :D.

---

Iltakuuntelun autuuteen (jolloin putket yleensä olleet kauan lämpimänä) vaikuttaa toki sekin, että urbaaniympäristö hiljenee, jolloin musiikki pääsee oikeuksiinsa.
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Tosi kuin vesi tuo kylmiltään tuleminen jo valmiiksi lämmenneiden putkien lumoon. En muista yön yli -tapauksia, mutta minulla on tapana jättää radio syöttämään signaalia ja vahvistin päälle kun poistun vaikkapa alle tunniksi jonnekin kesken kuuntelun. No joskushan nuo tunnit venyvät. Ja silloin tuon makean lumon saa kyllä kokea.

Vaan pitänee vaihdattaa taloyhtiöön vesikiertoinen öljylämmitys, että pääsee nauttimaan tuosta Kuzman logiikasta.

:) v-a
 

S2K

Käyttäjä
Liittynyt
30.11.2007
Viestejä
34
kuzma sanoi:
Olet varmaan oikeassa. Tekoeko, eli pihi kuin perhana :D. Mutta oletteko tulleet ajatelleeksi, että ainakin talvisaikaan pientaloa kannattaisi lämmittää ennemmin putkivahvistimella kuin öljykattilalla, onhan töpselisähköstä suurin osa tuotettu ympäristöystävällisellä ydinvoimalla :D.

---

Iltakuuntelun autuuteen (jolloin putket yleensä olleet kauan lämpimänä) vaikuttaa toki sekin, että urbaaniympäristö hiljenee, jolloin musiikki pääsee oikeuksiinsa.
Näin on, tekoeko. Kämppä täynnä härpäkkeitä ja kahvit keitetään joskus samalla suodatinpussilla kahteen kertaan :) Mutta sähköstä puheenolleen olen just vaihtamassa norppasähköön. t:Jaakko
 
Ylös