Purismia

[TimoA]

Pitkästä aikaa palasin Hifi-harrasteluun kotiteatteriprojektin tiimoilta. Haikailin kankaan taakse sijoitettavia toistimia ja akustiikkapuolelle avaamassani keskustelussa vinkattiin Sauraman Purismi-ohjeeseen. Tuo olikin asiallisen oloinen (ja yksinkertainen) toistin joten ei muuta kuin protoja tekemään. Alkuperäisestä ohjeesta poiketen, tai ei varsinaisesti poiketen, vaan seuraten artikkelissa annettuja vinkkejä tein nämä 10L suljettuna versiona koska bassopuolelle tulee erillinen subbari.

No, kuuntelin protoja ja oli niissä hyvääkin, mutta verrokin suhteen jotenkin vaisut (Aurelia Aniara). En toki tässä hintaluokassa odottanutkaan mitään tajunnan räjäyttävää kokemusta. Asia jäi sen verran vaivaamaan, että kaivoin läppärin, UMIKin ja REWin esille ja tein muutaman koemittauksen ja niin vain Purismeilla näkyy vähemmän puristisia vaimentumia 10kHz yläpuolella. Alempien taajuuksien poikkeamat mielestäni huonekorostuksineen jotakuinkin linjassa. Vaste oli olosuhteet huomioiden identtinen kahdella Purismilla.

Mittausolosuhteet eivät toki ole optimaaliset, mutta Aniaraan verrattuna samat eli olohuoneessa mikrofoni 0,5m päässä etulevyn tasosta (kokeilin myös 1m päästä ja vastaava tulos). Kaiutin oli noin 1m päässä lähimmästä seinästä. Absoluuttiset arvot eivät tässä olekaan oleellisia vaan ero Purismin ja Aniaran välillä. Kuvassa vihreä käyrä on Purismista ja oranssi Aniarasta.

Mikähän moisen ylätaajuuksien mutkittelun voisi aiheuttaa?

 

[Janne-ii]

Voisit mitata tuon 4-6ms ikkunalla niin jäisi huoneheijasteet pois mittauksista. Ja vaikka kulmiin 15,45,60,95 niin näkisi miten käyttäytyy muualle kuin kohtisuoraan akseliin.

 

[Hermo]

Näyttää Seassin koaksiaalin mutkittelulta. Mittaa vähän kulmasta niin pitäisi pienentyä.

 

[TimoA]

Näinhän se näytti tosiaan olevan. Kulmasta mitattuna vaste oikeni kyllä paremman näköiseksi. Kuuntelupiste saa näköjään olla aika reilustikin sivussa keskilinjalta. Ehkä enemmän kuin huone antaa mahdollisuuksia. Onkohan tällä merkitystä kun Purismi on keskikaiuttimena? Taitaa kuitenkin olla niin rajoittunut toistokaista (puhe), että ei noilla ylätaajuuksilla ole juuri väliä? Pitänee vielä kokeilla diskantille erilaisia vaimennuksia jakosuotimessa ja kuulostella miltä vaikuttaa.

 

[Analog]

Näinhän se näytti tosiaan olevan. Kulmasta mitattuna vaste oikeni kyllä paremman näköiseksi. Kuuntelupiste saa näköjään olla aika reilustikin sivussa keskilinjalta. Ehkä enemmän kuin huone antaa mahdollisuuksia. Onkohan tällä merkitystä kun Purismi on keskikaiuttimena? Taitaa kuitenkin olla niin rajoittunut toistokaista (puhe), että ei noilla ylätaajuuksilla ole juuri väliä? Pitänee vielä kokeilla diskantille erilaisia vaimennuksia jakosuotimessa ja kuulostella miltä vaikuttaa.

Jos keskari on telkun alla niin kotelo kannattaisi tehdä niin että elementti puhaltaa 10-20 astetta kuuntelijoiden päiden yli. Samalla hitusen lattian vaikutus vähenee.
Tätä samaahan voi soveltaa myös pääkaiuttimiin. Ei sitä koaksiaalia tarvitse sivusta kuunnella, sen voi ihan hyvin suunnata yläviistoon. Kattoheijastuksen matka on pidempi kuin sivusenän ja lattian joten tällöin vähennetään sivuseinien ja lattian heijastuksia.
Kun elementti on suunnattu yläviistoon sen voi muuten suunnata kohti kuulijaa.

 

[TimoA]

Jos keskari on telkun alla niin kotelo kannattaisi tehdä niin että elementti puhaltaa 10-20 astetta kuuntelijoiden päiden yli. Samalla hitusen lattian vaikutus vähenee.
Tätä samaahan voi soveltaa myös pääkaiuttimiin. Ei sitä koaksiaalia tarvitse sivusta kuunnella, sen voi ihan hyvin suunnata yläviistoon. Kattoheijastuksen matka on pidempi kuin sivusenän ja lattian joten tällöin vähennetään sivuseinien ja lattian heijastuksia.
Kun elementti on suunnattu yläviistoon sen voi muuten suunnata kohti kuulijaa.

Kaiuttimet tulevat valkokankaan taakse ja sen takia näihin lituskamallisiin Purismeihin päädyinkin. Keskikaiutin siis tulisi aika lailla korvien korkeudelle kuten etukaiuttimetkin. Kankaan taakse jää vain 10cm tila joten kallistaminen ei onnistu.

 

[KariFS]

Onko ohjeessa mainittu ”valinnainen” diskantin sarjavastus paikallaan, ja/tai oletko kokeillut sen muuttamisen vaikutusta?

EDIT: Luin paremmin, olihan tuo sinulla seuraavaksi suunnitelmissa, joten nevermind

 

[Analog]

Tuskin disknatti on liian kirkas valkokankaan taakse sijoitettuna, vai oletko kokeillut kankaat takaa?

 

[TimoA]

Tuskin disknatti on liian kirkas valkokankaan taakse sijoitettuna, vai oletko kokeillut kankaat takaa?

Projekti on vielä sen verran alkutekijöissä, että kangas ei ole saapunut joten ei ole päässyt kokeileemaan sen kanssa. Toki sen on akustisesti läpinäkyvä joten vaikutus ääneen pitäisi olla vähäinen. Tässä aamulla vasta tajusin, että vaikka kaiuttimen kallistaminen ei ole mahdollista, niin voihan ne toki sijoittaa pystysuunnassa hieman ylemmäs. Mittailin sen verran, että kuvan keskilinja olisi noin 130cm korkeudella eli jonkin verran korvien yläpuolella. Kovin paljon tuota ylemmäs kaiuttimia tuskin kuitenkaan kannattaa laittaa.

 

[Marius]

Jos keskari on telkun alla niin kotelo kannattaisi tehdä niin että elementti puhaltaa 10-20 astetta kuuntelijoiden päiden yli. Samalla hitusen lattian vaikutus vähenee.
Tätä samaahan voi soveltaa myös pääkaiuttimiin. Ei sitä koaksiaalia tarvitse sivusta kuunnella, sen voi ihan hyvin suunnata yläviistoon. Kattoheijastuksen matka on pidempi kuin sivusenän ja lattian joten tällöin vähennetään sivuseinien ja lattian heijastuksia.
Kun elementti on suunnattu yläviistoon sen voi muuten suunnata kohti kuulijaa.

Nyt kun subbariosasto on menossa itsellä päivitykseen jää kaiuttimet ehkäpä hieman pullonkaulaksi. AW-7, Purismi tai käytettynä Gradientin 5.0 on alkanut kiinnostamaan.

Sivujuonteilta asiaan, ilmeisesti Purismi voisi toimia ihan hyvin siis myös pääkaiuttimena hieman yläviistoon suunnattuna?

Kotelon yläreuna olisi enintään noin 80 cm korkeudessa. Elementtihän jäisi tällöin jonkin verran korvien tason alapuolelle. Kuuntelupaikkoja on aika laajasti ja varmasti myös suoraan kaiuttimen linjalla voi olla kuuntelija. Kuunteluetäisyydet vähän vaihtelevat, mutta kompromissia sitten vaan.

E. Jostain vanhasta ketjusta luin, että Purismit pitäisi olla vähintään metri sivuseinästä. Onko Purismi tässä suhteessa erilainen kuin muut kaiuttimet?

 

[-tapsa-]

E. Jostain vanhasta ketjusta luin, että Purismit pitäisi olla vähintään metri sivuseinästä. Onko Purismi tässä suhteessa erilainen kuin muut kaiuttimet?

Purismi on suunniteltu nimenomaan seinää vasten, jolloin se vie mahdollisimman vähän lattiapinta-alaa ja bassotoista paranee. ks. http://audiosivu.wpengine.com/opas/...en-osan-kaiutin-65-tuumaisella-koaksiaalilla/
On lähes huomaamaton kaiutin, joten on varmasti myös naisväen mieleen.

 

[hllbll]

Jostain vanhasta ketjusta luin, että Purismit pitäisi olla vähintään metri sivuseinästä. Onko Purismi tässä suhteessa erilainen kuin muut kaiuttimet?

Audiovideon kommenttiosiosta löytyy vastaus, eli ei eroa muista kaiuttimista ja etäisyyttä sivuseinään saa olla ihan yhtä lailla. Tuskin säikähtää vaikka ensiheijastuspisteet olisi akustoitukin.

 

[mhelin]

Mikähän moisen ylätaajuuksien mutkittelun voisi aiheuttaa?

Eiköhän se johdu suoran ja heijastuneen (diffraktioituneen) äänen vaihe-eroista niiden summautuesessa kuuntelupaikan suuntaan.

En tiedä onko noissa Amphioneissa samaa vikaa, mutta vaikka kyse ei ole koksuista vaan tavallisesta suuntaimellisesta kaiuttimesta näkyy siinäkin mutkittelua tuolla 10-20kHz välillä:

SoundStage! Measurements - Amphion Argon3 Loudspeakers (7/2010)

www.soundstagenetwork.com

(vai olikos tuossa kyse jostain mittausongelmasta?)

Onkohan kukaan kokeillut koksujen tai suuntaimellisten kaiuttimien kanssa vaimentaa tuota suoraa linjaa esim. jollain vaiheplugin tapaisella laitteella (muistaakseni joskus muinoin täällä esiintyi joku Behringerin monitoreja viritellyt harrastaja jolla taisi olla samantapainen idea). Ideana on että ääniaallot kiertävät sen ympäri jolloin vältetään tuo vaihe-ero. Tosin jos se tulee esim. jo puhekelan reunan diffraktiona sitä on vaikeampi estää, tai sen vaiheplugin pitäisi mennä paljon lähemmäksi diskanttielementtiä. Monissa kompressiodrivereissä (esim. B&C:n 15FCX76:ssa) on jo sisäänrakennettuna jonkinlainen vaiheplugi.

 

[Hermo]

Onko tuolla mitään käytännön merkitystä? Kaiuttimen 0-asteeseen säteilemän äänen määrä on kokonaisuuteen verrattuna olematon. Gradientteja kehutaan suu vaahdossa ja niissä on varmaan samanlaiset mutkittelut.

 

[TimoA]

Onko tuolla mitään käytännön merkitystä? Kaiuttimen 0-asteeseen säteilemän äänen määrä on kokonaisuuteen verrattuna olematon. Gradientteja kehutaan suu vaahdossa ja niissä on varmaan samanlaiset mutkittelut.

Vaikea sanoa. Omasta puolestani avasin keskustelun, kun joku asia näiden soinnissa ei täysin tyydyttänyt. Tai ehkä odotin jotain selkeästi erilaista kokemusta. Käppyrän kuvittelin jotenkin tukevan omaa kuuntelukokemusta ja mietin kuuluuko tuo asiaan ja näinhän se paljastui normi ominaisuudeksi. Gradienteista ei ole kokemuksia kuin 1.0 mallista 25v takaa (toki ihan positiiviset muistot)

 

[TimoA]

Sen verran täytyy ottaa korjata omaa lausuntoa, että nyt kun Purismit on sijoitettuna varsinaiseen asennuspaikkaansa valkokankaan taakse täysin seinää vasten ja osin seinän tasoon, niin tilanne muuttui kyllä selkeästi parempaan suuntaan. Vaikuttaa olevan tuo tiukka seinäsijoitus aika oleellinen asia näiden kanssa. Ei se alkuperäisessä rakennusartikkelissa mainittu jalkalistan kolo ole varmastikaan tuulesta temmattu idea vaikka omassa 10L suljetussa kotelossa sitä ei toki tarvita. Diskantin tason vaimennuksen päätin jättää paikoilleen.