ed9
Käyttäjä
Vieläkö turaat näiden kanssa, kun näky joku uusi projekti jo olevan kiikarissa
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Projekti -jotain JBL M2 osista
- Keskustelun aloittaja ViliJKL
- Aloituspäivämäärä
Ovat olleet onnellisesti käytössä jo kohta puoli vuotta. Bassojen vahvistimen päivitän ICEpoweriin, kunhan tilaus saapuu. Sitten säädän elementtien viiveet kohdalleen. Nykyisellään viive on säädetty alkuperäisen M2 mukaan. Bassoja ajaa tällä hetkellä vahvistin, jossa on DSP ja vaikka se on nimellisesti ohitettu, niin arveluttaa, että signaali kiertää kuitenkin sen kautta. Olisi tuon viiveen saanut tarkistettua nykyisenkin vahvistimen kanssa, mutta ei ole jaksanut, kun se on väliaikainen. Musiikki kuulostaa oikein nautittavalta, joten säätötarvetta ei välttämättä ole ollenkaan.Vieläkö turaat näiden kanssa, kun näky joku uusi projekti jo olevan kiikarissa
Toinen mikä kesälomilla kiinnostaisi, olisi tehdä ämyreille laajemmat mittaukset ja säätää jaot ja suotimet sen perusteella. Kaiuttimet tai toinen niistä tarvitsi tätä varten viedä esim. vaimon työpaikalle isompaan ja korkeampaan tilaan sekä askarrella jonkinlainen kääntöpöytä. Tuntuu aika urakalta ja lisäksi arveluttaa oma mittaustarkkuus.
Uudelle projektille ei ole mitään käyttötarkoitusta, koska ei tule korvaamaan DIY M2:sia. Projekti tuntuu muuten kiinnostavalta. Voihan ne sitten vaikka lahjoittaa vaimon tanssikoululle.
Suprstardj
Hifiharrastaja
Voin lainata mittavehkeet, jos haluat pyöräyttää polaarivasteet elementeistä VCadiin 
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kiitos tarjouksesta! Mulla itseasiassa on mittavehkeet kääntöpöytää lukuunottamatta. Mittauksen ohjeistusta muistaakseni löytyi täältä foorumilta.Voin lainata mittavehkeet, jos haluat pyöräyttää polaarivasteet elementeistä VCadiin
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kääntöpöytä on kätsy mutta ei pakollinen, tekee asteikon johonkin levyyn tai suoraan lattiaan ja pyörittelee komoottia/telinettä käsipelissä. Riittää että pyörähdysakseli pysyy muutaman millin tarkkuudella, mutta kulma mikkiin nähden vaihtuu.
Ensiajatus on että tarkkuus on kehno, mutta ihan hyvin toimii, virhemarginaalia on kotioloissa puuhaillessa jonnin verran joka tapauksessa. Ainakin ihe oon tehnyt uusintamittauksia testatakseni menetelmän luotettavuutta ja aikalailla samat tulokset joka kerralla, joten menetelmä on "tasalaatuinen". Tarkkuus siis melko helppo pitää kohillaan, mutta tietysti menetelmässä on kohtuullinen määrä työtä kun pitää rampata kaiuttimen ja tietokoneen väliä jatkuvasti.
Ensiajatus on että tarkkuus on kehno, mutta ihan hyvin toimii, virhemarginaalia on kotioloissa puuhaillessa jonnin verran joka tapauksessa. Ainakin ihe oon tehnyt uusintamittauksia testatakseni menetelmän luotettavuutta ja aikalailla samat tulokset joka kerralla, joten menetelmä on "tasalaatuinen". Tarkkuus siis melko helppo pitää kohillaan, mutta tietysti menetelmässä on kohtuullinen määrä työtä kun pitää rampata kaiuttimen ja tietokoneen väliä jatkuvasti.
Kuinka olennaista on muuten tehdä mittaukset myös vertikaalisuunnassa eli pystyakselilla? Hallittu kääntäminen muuttuu paria kertaluokkaa vaikeammaksi vaikka ottaa huomioon, että mittauksen voi tehdä kaiutin kyljellään. Lähinnä noin ison kaarevakylkisen kaapin pitäminen kyljellään vakaasti ei onnistu ilman erityisjärjestelyitä.
Noo jonkun verran tulee virhettä jos ei ota pystyvasteita*. Ison kaiuttimen kanssa tulee tällaisia käytännön ongelmia. Ite vedin kuormaliinalla omituisen muotoisen jättikajarin rullakkoon kiinni (kyljelleen) ja pyörittelin. Tarkkuus ei varmasti ollut millimetreissä ja virhettä siitäkin. Meni koko päivä ja selkä kipeenä jne, ja oppia tuli sen verran että seuraavat kaiuttimet ei ole yhtään tarpeettoman isoja
saatika monimutkaisia rakentaa ja tasapainotella, hirmu homma. Epätarkat mittaukset johtaa epätarkkaan jakosuotimeen, ja joutuu tarkistelemaan monin eri tavoin. Vaiva lisääntyy tai laatu huononee. Jos meinaat tehdä huippuvehkeet, en suosittele isoa monoliittia kotioloissa.Käytännössä jättibassot ja yläpäät kantsii rakennella erilliseksi. Ratkoo nämä käytännön ongelmat ja akustisten ominaisuuksien näkökulmasta voisin väittää olevan parempi, ainakin ovat erikseen optimoitavissa. Yläpää on helppo pyöritellä mittapenkissä, ja alapäätä ei edes tarvitse kun se on muutenkin tehtävä lähimittauksella ja difraktiotyökalulla. Aikaa, vaivaa ja selkää säästyy ja väittäisin että lopputuloksesta tulee parempi, käytännön homma on helpompaa ja virheet (mittaus) ja ongelmat (vaikkapa resonanssit) myös helpottuu. Isot kotelot on ihan pöhkö juttu, tee-se-ite tyypit voi tehdä paremmin ja helepommin. Jos on pakko tehdä iso monoliitti niin sitten on, on vaan monimutkaista ilman selkeitä äänellisiä etuja
Isonkin kaiuttimen voi edelleen tehdä, ja ehdottomasti kannatta jos vaan mahtuu kotiin, tekee sen vaan palasista.* virheen suuruutta voi koittaa arvioida vaikkapa VituixCAD:n difraktiotyökalun avulla, jolla mitattua vaaka ja pysty vasteet virtuaalisesti.
Tässä esimerkkinä ideaalisen 15" tuumaisen vasteet jossain etulevyssä. Toinen kuva otettu ilman pystyvasteita ja voit vertailla mikä näissä muuttuu ja miten paljon.
Tässä sama, mutta liian läheltä mitattuna vertailuksi.
Tässä ideallinen nappidiskantti pienemmässä etulevyssä vielä varalta.
Käytännössä virhe laskeutuu keskialueelle, kotelon mittojen aallonpituuksille, niinkuin kaikki muutkin kaiutinten ongelmat
Viimeksi muokattu:
Sain bassojen icepowerin koteloon ja soimaan. Tason ehdin säätämään kohdalleen. Viiveiden mittaaminen täytyy opetella paremmalla ajalla. (Ja miellään vaimo ja muksut muualla.) Musiikki kuulostaa erittäin hyvältä.
Sain selviteltyä senkin, että bassojen vanhassa vahvistimessa ääni meni aina DSP:n kautta eli mukana oli ylimääräinen ADDA muunnos ja viivettä sen mukaan.
Saa nähdä saisiko aikaiseksi tehdä mittaukset ja säätää suotimet tyhjästä vai nautiskelisiko vain kuuntelusta.
Sain selviteltyä senkin, että bassojen vanhassa vahvistimessa ääni meni aina DSP:n kautta eli mukana oli ylimääräinen ADDA muunnos ja viivettä sen mukaan.
Saa nähdä saisiko aikaiseksi tehdä mittaukset ja säätää suotimet tyhjästä vai nautiskelisiko vain kuuntelusta.
Sellainen huonous tuli vahvistimen vaihdon myötä, että ääni paikallistuu helpommin yksittäiseen kaiuttimeen. Tämä on ajoittain häiritsevää. Kyse ei ole koko stereokuvan kaatumisesta vaan yksittäisen soittimen tai äänen paikallistumisesta. Esim. laulaja kuuluu täysin keskeltä, mutta rummut hajoaa siten, että osa lyönneistä kuulostaa tulevan suoraan toisesta kaiuttimesta.
Mistähän tämä voisi johtua?
Mistähän tämä voisi johtua?
Tuleeko aina samasta toisesta kaiuttimesta? Silloin toisen bassossa olisi jotain vikaa. Jos taas välillä toiseen ja sitten toiseen niin voi ratketa kuuntelukolmiota ja kaiuttimien kulmaa kuulijaan nähden säätämällä.
Eikö mittauksissa näy mitään poikkeavaa?
Hyvä kysymys. Nythän en ole mitannut kuin nopeasti toisen kaiuttimen, että sain tasot säädettyä. Mitähän pitäisi osata mitata taajuusvasteen lisäksi?
ed9
Käyttäjä
Eiköhän ne molemmat kannata alkuun mitata niin näkee onko eroja, vasteella varmasti pääsee jyvälle.
Vasteissa ei ole juuri eroa, mitä nyt toinen kaiutin on nurkassa mikä boostaa matalimpia. Jotain mätää vasteissa kuitenkin on, koska käppyrät sukeltavat heti 15 kHz jälkeen. Tuo ei kuitenkaan selitä havaittua ongelmaa äänikuvan hajoamisesta, koska yläpäille ei olet tullut muutosta. Äänikuvan suhteen on varmaan vain kokeiltava käännellä kaiuttimia ja tuon vastekäppyrän osalta on varmaan kokeiltava toista vahvaria yläpäille.
Liitteet
ed9
Käyttäjä
Eihän tuossa mitään kummallista näy, ylimmät nyt sukeltaa millon mistäkin syystä, mikin asennosta tms. Ihan hyvin on yläpäässä ulottovuutta imo. Onhan tuossa alempana tietysti kanavien välillä melko suuria eroja, tuleeko paikallistuminen juurikin kovempaa soivasta kaiuttimesta ?
Vaihtamalla vahvistin vanhaan ongelma poistuu heti ?
Vaihtamalla vahvistin vanhaan ongelma poistuu heti ?
Ongelma on todennäköisesti akustiikassa, voit halutessasi vaihtaa vasemman ja oikean kaiuttimen päikseen nähdäksesi siirtyykö vika kaiuttimen mukana. Sitten voit vielä kytkeä kaiutinkaapelit ristiin, siis vasen oikeaan ja päinvastoin, nähdäksesi vaikuttaako elektroniikka asiaan.
Akustiset ongelmat pitäisi näkyä REW mittauksissa jos niitä osaa tulkita.