Probleema - Kotiteatteri + stereokuuntelu, sama äänilähde käytössä kummallekin

Pibe

Käyttäjä
Liittynyt
2.3.2009
Viestejä
1 259
Kaupunki
Kouvola
Muutama kysymys aiheesta. Toivottavasti saa selvää tekstistä mitä tarkoitan... Eli aiheeseen:

Olen tässä miettinyt Cambridge Audion Dacmagicin ostoa, että voin käyttää PS3:a edelleen soittimena vaikka hommaankin stereovahvistimen. Huolettava aihe on kuitenkin nämä Dacmagicin filtterit (3 erilaista filtteriä), kun en tiedä oikein mitä ne meinaavat. Muokkaako ne ääntä aina alkuperäisestä pois päin (boostia / vaimennusta)? Voiko niitä ohittaa, jos ne tekevät niin?

Minulla on siis kaiuttimina jo Magnat Quantum 709:t, soittimena on jo PS3, D/A-muuntimeksi on ajateltu Dacmagicia ja vahvistimeksi ajattelin ostaa Cambridge Audio Azur 840A v2:n. Soittimena haluan pitää PS3:n edelleen, koska kaikki CD-levyt on vedetty sen kovalevylle, ettei levyjä tarvitse koko ajan vaihtaa ja muutenkin haluan kuunnella musa DVD:itä ja bluraytä. Laittaisin siis PS3:n optisesta ulostulosta äänen Dac-magiciin, sieltä Azuriin XLR-liittimillä ja Magnateihin banskupäät että voin vaihtaa kotiteatterikäytöstä stereokäyttöön näpsäkästi. Onko tällainen Dacmagic+Azur 840A v2-kombo järkevän kuuloinen tällaiseen käyttöön?

Ongelmana vahvistimen vaihtoon on vielä se, että kotiteatterivahvistin on aika mitätön Onkyo TX-SR606, jolta käytän Supra Rondolla bi-ampausta. Eli Magnatien päästä on poistettu hyppylangat basson ja diskantin väliltä. Nythän varmaan Azurilla ei ole mahdollista tehdä bi-ampausta (?), joten aina kun vaihdan kotiteatterista stereovahvistimen puolelle, minun pitäisi ottaa azurilta lähtevä kaiutinpiuha käyttöön ja lisätä hyppylangat magnatteihin. Onko Azurissa bi-ampaus - vaihtoehtoa? Jos ei, olisiko minun järkevää esim. kaksoisjohdottaa samanlaisella rondolla ilman bi-ampausta Azurilta, jolloin minun tarvitsisi vaihtaa vain diskantin ja basson kohdilta Onkyolta tulevat piuhat Azurin piuhoihin (banskuilla edes kohtalaisen kätevää)? Tuleeko tällaisesta kaksoisjohdotuksesta (vahvistimen päästä piuhat yhteen, kaiuttimen päässä basson ja diskantin naparuuveihin kumpaankin piuhat) äänellisiä haittoja?

Kiitos vastauksista jo etukäteen, jos joku jaksaa lörpöttää aiheesta!
 

jlaakso

Hifiharrastaja
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
Yritän jakaa tätä problematiikkaa vähän palasiin, josko se olisi helpompi avata (ainakin itselleni :) )

1) stereosetin ja kotiteatterisetin yhdistäminen

Jos haluat välttää piuhojen roplaamista, niin hommaa stereovahvistin, jossa on HT-loop tms etuasteen ohittava kytkentä. Eli kaiuttimet tulevat vain stereovahvistimeen kiinni, eikä niitä tarvitse irroittaa. Ja stereovahvistimen sisääntulosta riippuen se toimii joko pelkkänä päätteenä tai integroituna. Esim itselläni Trigon Energy, jossa sisääntulo nro2 tulee kotiteatterivahvistimen pääkanavien pre-outeista ja sisääntulo nro3 tulee Squeezboxista. Kun sisääntulo 2 on valittuna, trigon toimii vain päätteenä, eikä sen oma volume-nappula ole toiminnassa. ja sisääntulolla 3 se toimii kuin mikä tahansa stereovahvistin.

2) lähteen kanssa ropaaminen

kun sinulla on lähteenä ainoastaan PS3, niin tulee lähteen kytkennässä ongelmia. Eli jos laitat Dacmagicin PS3:n perään, niin sieltä tulee sitten vain 2-kanavaääntä ulos. Eli kun haluat katsella leffoja, niin joudut a) vaihtamaan ääniulostulon asetuksia PS3:ssa ja piuhan dacmagicista suoraan kotiteatterivahvistimeen. En tiedä onko Onkyo:ssasi mahdollista ottaa esim HDMI:llä ääni sisään. Jos on niin vaihtoehtona on kytkeä HDMI kotiteatterivahvariin ja optinen dacmagicilla stereovahvariin. tällöin käytettävän vahvarin valinta onnistuu suoraan PS3:n valikosta ilman piuhoittamista.

3) kaksoisjohdotus

unohdetaan tässä se piuhojen vaihtelu eli olet jotakuinkin lukenut kohdan 1) :) mielestäni on aivan sama johdotatko kaiuttimet vahvistimelta asti vai hyppylangalla, jos vahvistin ei tue bi-amppausta. ehkä kahden piuhan vetäminen vahvistimelta asti voi puristin mielestä huonontaa ääntä versus 5cm pätkä kaiuttimen terminaalista toiseen. Itse en ole nähnyt/kuullut eroja, joten en lähtisi ensimmäiseksi halkomaan hiuksia näiden kanssa.

tarkenna toki jos käsitin ongelmasi väärin :)
 

Pibe

Käyttäjä
Liittynyt
2.3.2009
Viestejä
1 259
Kaupunki
Kouvola
jlaakso sanoi:
1) stereosetin ja kotiteatterisetin yhdistäminen
Eli kaiuttimet tulevat vain stereovahvistimeen kiinni, eikä niitä tarvitse irroittaa. Esim itselläni Trigon Energy, jossa sisääntulo nro2 tulee kotiteatterivahvistimen pääkanavien pre-outeista ja sisääntulo nro3 tulee Squeezboxista. Kun sisääntulo 2 on valittuna, trigon toimii vain päätteenä, eikä sen oma volume-nappula ole toiminnassa. ja sisääntulolla 3 se toimii kuin mikä tahansa stereovahvistin.
Tässä ongelmaksi tulee vastaan ilmeisesti Onkyo, koska se ei käsittääkseni tarjoa pre-outeja etukanavia varten. :(
Selostapa vaikka tarkemmin, jos tuo on vaikka ominaisuus mikä löytyy kaikista kotiteatterivahvistimista.

jlaakso sanoi:
2) lähteen kanssa ropaaminen

Eli jos laitat Dacmagicin PS3:n perään, niin sieltä tulee sitten vain 2-kanavaääntä ulos. Eli kun haluat katsella leffoja, niin joudut a) vaihtamaan ääniulostulon asetuksia PS3:ssa ja piuhan dacmagicista suoraan kotiteatterivahvistimeen. En tiedä onko Onkyo:ssasi mahdollista ottaa esim HDMI:llä ääni sisään. Jos on niin vaihtoehtona on kytkeä HDMI kotiteatterivahvariin ja optinen dacmagicilla stereovahvariin. tällöin käytettävän vahvarin valinta onnistuu suoraan PS3:n valikosta ilman piuhoittamista.
Jep, Onkyossa on mahdollisuus HD-ääniin HDMI-piuhan kautta, joten ei siinä tarvitse sentään optista vaihdella Onkyon ja stereovahvistimen välillä. Tarkoitus olikin pitää HDMI käytössä muihin tarkoituksiin ja optinen D/A-muuntimelle ja stereovaffarille stereokuunteluun. PS3:n audioulostulon vaihtaminen siis riittää siellä päässä.
jlaakso sanoi:
3) kaksoisjohdotus

mielestäni on aivan sama johdotatko kaiuttimet vahvistimelta asti vai hyppylangalla, jos vahvistin ei tue bi-amppausta. ehkä kahden piuhan vetäminen vahvistimelta asti voi puristin mielestä huonontaa ääntä versus 5cm pätkä kaiuttimen terminaalista toiseen. Itse en ole nähnyt/kuullut eroja, joten en lähtisi ensimmäiseksi halkomaan hiuksia näiden kanssa.
Ok, eli ongelmaksi asti tämä ei siis ainakaan muodostu. En lähde halkomaan hiuksia, halusin vaan lähinnä tietää onko tuosta isoa haittaa, eli tämä vastasikin siihen.

jlaakso sanoi:
tarkenna toki jos käsitin ongelmasi väärin :)
Täysin oikein ymmärsit. Eli nyt ainoat ihmettelyn aiheet taitaa enää olla se, onko Dacmagic+Azur840Av2 toimiva combo ja onko niistä Dacmagicin filttereistä haittaa ja jos on, voiko niitä ohittaa mitenkään.
 

jlaakso

Hifiharrastaja
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
Pibe sanoi:
Tässä ongelmaksi tulee vastaan ilmeisesti Onkyo, koska se ei käsittääkseni tarjoa pre-outeja etukanavia varten. :(
Selostapa vaikka tarkemmin, jos tuo on vaikka ominaisuus mikä löytyy kaikista kotiteatterivahvistimista.

Ei näytä löytyvän pre-outteja Onkyostasi. joku varmasti kohta ehdottaa vastuskytkennän tekemistä, mutta ehkäpä siihen ei kannata mennä. tämä kyllä syö vähän pois tuon ht-loop ominaisuuden käytön :(

Pibe sanoi:
Täysin oikein ymmärsit. Eli nyt ainoat ihmettelyn aiheet taitaa enää olla se, onko Dacmagic+Azur840Av2 toimiva combo ja onko niistä Dacmagicin filttereistä haittaa ja jos on, voiko niitä ohittaa mitenkään.
tämä varmaan oli se oleellisin kysymys, ja luonnollisesti minä en osaa ottaa kantaa tuohon laatuun, koska en ole kumpaakaan kuullut. enkä viitsi toistella muiden kertoamia "faktana" tahi muutenkaan. enkä myöskään osaa sanoa, noista dacmagicin filsuista mitään.

hyötyarvoni on tässä siis lähes mitätön :)
 

Pibe

Käyttäjä
Liittynyt
2.3.2009
Viestejä
1 259
Kaupunki
Kouvola
Pitänee yrittää saada koekuunteluun tuo magic+azur-setti jostain.
 

pölsä

Hifiharrastaja
Liittynyt
30.3.2008
Viestejä
3 561
Kaupunki
Kangasala
Vs: Probleema - Kotiteatteri + stereokuuntelu, sama äänilähde käytössä kummallek

Ylinäytteistetyssä dacissa on oltava jonkinlainen alipäästösuodatus, joka poistaa korkeataajuisia häiriöitä, jotka taas saattaisivat aiheuttaa muutoksia audiotaajuuksisille signaaleille. DacMagicissa on kolme erilaista vaihtoehtoa, jotka ainakin joidenkin lehtien mukaan kuulostavat kaikki suht samalta. Eli noista kolmesta eri filtteristä ei tarvi huolestua, ne tekevät periaatteessa saman välttämättömän asian hiukan eri tavoilla.
 

Pibe

Käyttäjä
Liittynyt
2.3.2009
Viestejä
1 259
Kaupunki
Kouvola
Hmm... Mietitty setti onkin muuttunut sen verran, että taidan hommata tuon Dacmagicin kaveriksi Yamahan A-S2000 - vahvistimen. Nyt vaan pitäisi päästä jossain koekuuntelemaan Yammua, että saa tietää onko sillä hinnalle vastinetta. Yamaha A-S1000 olenkin kuullut jo Kotkan Laatulaitteella. Ehkäpä voisi ensin ostaa tuon Dacmagicin ja yrittää saada jostain kuunneltavaksi A-S2000:n. Onkohan tuo PS3+Dacmagic niin heikko lenkki, ettei Yammua kannata edes miettiä?
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
Vs: Probleema - Kotiteatteri + stereokuuntelu, sama äänilähde käytössä kummallek

pölsä sanoi:
DacMagicissa on kolme erilaista vaihtoehtoa, jotka ainakin joidenkin lehtien mukaan kuulostavat kaikki suht samalta. Eli noista kolmesta eri filtteristä ei tarvi huolestua, ne tekevät periaatteessa saman välttämättömän asian hiukan eri tavoilla.

Itse asiassa kun juuri kuuntelin tuon muuntimen ja muutaman muun niin jokaisella kolmella filtterillä oli oma äänellinen luonteensa. Aiheesta enemmän kun artikkeli tulee lehdessä ulos.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 122
Kaupunki
Orimattila
Vs: Probleema - Kotiteatteri + stereokuuntelu, sama äänilähde käytössä kummallek

pölsä sanoi:
Ylinäytteistetyssä dacissa on oltava jonkinlainen alipäästösuodatus, joka poistaa korkeataajuisia häiriöitä, jotka taas saattaisivat aiheuttaa muutoksia audiotaajuuksisille signaaleille. DacMagicissa on kolme erilaista vaihtoehtoa, jotka ainakin joidenkin lehtien mukaan kuulostavat kaikki suht samalta. Eli noista kolmesta eri filtteristä ei tarvi huolestua, ne tekevät periaatteessa saman välttämättömän asian hiukan eri tavoilla.

Täsmennys: Kaikkien D/A-muuntimien perässä pitää olla alipäästösuodatin, joka suodattaa ylimääräiset korkeataajuiset komponentit poies muunnoksen jälkeen. Tämä on ns. rekonstruktio- tai antialias-suodin. Ilman sitä muunnin on hieman keskeneräinen. Ylinäytteistävissä DAC:eissa tämän suodattimen rajataajuus voi olla huomattavasti ei-ylinäytteistävää kumppaniaan korkeammalla, jolloin sen vaikutus audiokaistalla on paljon pienempi ja se voi olla paljon yksinkertaisempi.

Tuossa DacMagicissa kyse taitaa kuitenkin olla digitaalisuotimista, jotka ovat hieman eri asia. Digitaalisuotimia tarvitaan, kun ylinäytteistetään, muutoksessa korkeammille näytetaajuuksille ja -syvyyksille. Silkkaa matematiikkaa, josta ei kannata olla niin huolissaan. Nuo suodattimet näkyvät juuri niissä Hifimaailmastakin tutuissa yksikköimpulssivasteissa. Jok' ikisessä ylinäytteistävässä D/A-muuntimessa - oli sitten ulkoinen tai sisäinen - on tuollainen digitaalinen suodin (DSP). Niissäkin soittimissa, jotka eivät ylinäytteistystään mainosta (NON-OS -vehkeet taitaa olla tätä nykyä melko harvinaisia).
 
Ylös