kre
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 4.6.2007
- Viestejä
- 9 515
Ihan kuin niillä olisi joku tilivelvollisuus vastata samaan kysymykseen 3kk välein, ja ihan kun kaikki eivät tietäisi vastausta. Ihan kuin.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Politiikkakiellon tarkat rajat
- Keskustelun aloittaja sepi_3.0
- Aloituspäivämäärä
Ihan kuin niillä olisi joku tilivelvollisuus vastata samaan kysymykseen 3kk välein, ja ihan kun kaikki eivät tietäisi vastausta. Ihan kuin.
Jyyrä
Hifiharrastaja
Vastaa jos vastaa, jos ei kiinnosta niin jättää vastaamatta. Mutta wannabe moderaattorien vastaaminen oikeiden moderaattorien puolesta on ihan yhtä tyhjän kanssa. Vaikka sitä intoa tuntuu olevan.. Sen 3kk välein..
Sitä nää asiaa nostavat tyypit haluaa kanssa, ja sit taas uusiksi. Onhan näitä ketjuja mitkä sulkeutuu, ni nähty. Ei mitään lynkkausia tarvii järjestää, mutta onhan tää jo trollausta. Todella huonoa mutta kuitenkin.
Ylipäätään en edes tarkoittanut tätä yleiseksi "keskusteluketjuksi" vaan niin että ylläpito julkistaa kantansa ekan viestin muutamaan esimerkkitapaukseen niin että se tieto on julkista ja kaikkien nähtävillä ja niillä asetuksilla sitten mennään kun on jo olemassa virtuaaliset ennakkopäätökset. Huutoäänestys tai jaksuhalit ei vie tätä asiaa yhtään eteenpäin.
Mitä jo mainittuun yhdistyksen perimmäiseen tarkoitukseen tulee (löytyy jostain niistä kivitauluista) niin se on jo moneen kertaan kerrottu että tämän foorumin pitäminen on vain "lisäpalvelu". Luuleeko joku että koko yhdistystä edes olisi olemassa ellei ensin olisi ollut foorumia? Jos foorumi suljettaisiin niin mitä jäisi jäljelle ja mikä olisi kenenkään motiivi jäsenyydelle?
"Keskittykää vain hifiin ja sen ilosanoman levittämiseen". No onhan sitäkin jo vuositolkulla tehty, ja viimeksi tänään oli Turussa hyvät kokoontumisajot Logomon minimessuilla. Harrastajatapaamisia on pidetty luonani grillibileiden muodossa n. 10 henk. porukalla ja bunkkerissa on vieraillut muulloinkin liki jos ei koko HH-hallitusvastaavien ryhmä ja muillekin kysyjille on aina näytetty vihreää valoa. Mutta aina kun esittää hiukankin kiperämpiä kysymyksiä niin vaietaan kuin muuri. Mitä te monet ketjun hyvesignaloijat ja canseloijat olette tehneet tämän yhdistyksen eteen muuta kuin ehkä maksaneet jäsenmaksunne
Eikö muka jäsenmaksun hoitaminen riitä?Ylipäätään en edes tarkoittanut tätä yleiseksi "keskusteluketjuksi" vaan niin että ylläpito julkistaa kantansa ekan viestin muutamaan esimerkkitapaukseen niin että se tieto on julkista ja kaikkien nähtävillä ja niillä asetuksilla sitten mennään kun on jo olemassa virtuaaliset ennakkopäätökset. Huutoäänestys tai jaksuhalit ei vie tätä asiaa yhtään eteenpäin.
Mitä jo mainittuun yhdistyksen perimmäiseen tarkoitukseen tulee (löytyy jostain niistä kivitauluista) niin se on jo moneen kertaan kerrottu että tämän foorumin pitäminen on vain "lisäpalvelu". Luuleeko joku että koko yhdistystä edes olisi olemassa ellei ensin olisi ollut foorumia? Jos foorumi suljettaisiin niin mitä jäisi jäljelle ja mikä olisi kenenkään motiivi jäsenyydelle?
"Keskittykää vain hifiin ja sen ilosanoman levittämiseen". No onhan sitäkin jo vuositolkulla tehty, ja viimeksi tänään oli Turussa hyvät kokoontumisajot Logomon minimessuilla. Harrastajatapaamisia on pidetty luonani grillibileiden muodossa n. 10 henk. porukalla ja bunkkerissa on vieraillut muulloinkin liki jos ei koko HH-hallitusvastaavien ryhmä ja muillekin kysyjille on aina näytetty vihreää valoa. Mutta aina kun esittää hiukankin kiperämpiä kysymyksiä niin vaietaan kuin muuri. Mitä te monet ketjun hyvesignaloijat ja canseloijat olette tehneet tämän yhdistyksen eteen muuta kuin ehkä maksaneet jäsenmaksunne
No, jotain on tullut myös blokiin kirjoitettua.
Nyt sun kannattaisi käyttää maalaisjärkeäsi tän asian suhteen; eihän foorumin suosituinta osiota voi poistaa!
Minusta on hyvittavaa, että yllä puhutaan hyvin loukkaantuneeseen sävyyn tietyistä kirjoittajista mielensäpahoittajina ja lastentarhalaisina.
Huomannette, että ei tarvita edes politiikkaa tai uskontoa, niin mieli pahoittuu suoraan toisten käyttäjien toiminnasta. Tämän voi toki yksinkertaistaa menemällä sääntöjen taakse ja vedota (sääntöjen takaa) siihen, ettei keskusteltaisi kuin hifistä. Tämä on ihan asiallinen näkökulma. Toisaalta voisi ottaa huomioon sellaisenkin tulokulman, että palstaveljet ja -sisaret ovat monille kavereita, joiden kanssa keskustelee mielellään muistakin aiheista kuin johdoista. Lisäksi tämäkin keskustelupalsta on säännöistään riippumatta julkinen foorumi, jolla on oma paikkansa yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tätä ajatusta puoltaa se, että off-topikille löytyy puolustajat. Jokainen kirjoittaja ei aina jaksa keskustella johtojen eroista, vaan kaipaa ajatuksilleen hieman muitakin kohteita. Lisäksi tällä palstalla on fiksuja ihmisiä, joiden kanssa on hyödyllistä vaihtaa ajatuksia. Tahdotte tai ette, keskustelufoorumi on aina sosiaalinen ympäristö riippumatta moderaatiosta.
Minusta on kohtuutonta kaataa tätä moderaation niskaan pelkästään. Myös kirjoittajilla on velvollisuus opetella toimimaan palstalla. Siihen kuuluu myös täällä perään kuuluttamaani toleranssia. Tässä ketjussa kysyttiin moderaatiolle linjoja, joita olisi voitu pohtia porukalla. Silti tuolla on toistakymmentä viestiä kertomassa miksi näin ei tule toimia. Herää kysymys, millä tavalla aiheesta puhuminen voi ärsyttää niin kovasti, että täytyy käydä postaamassa lopulta täysin turhia kommentteja. Tätä ketjua ei ole pakko lukea.
Vai onko tässä kyse siitä, että kokee jonkin olevan uhattuna, kun keskustelemme rajoista? En nimittäin usko moderaation tarvitsevan henkistä tukea muilta kirjoittajilta. Enemmän tulee mieleen, että suhteellisen turhaa välikommentointia ja nimittelyä ohjaa joku oma agenda.
Miksi näistä asioista keskusteleminen ja myös toleranssin opiskelu on tärkeää? Oheinen Iltapulun kolumni minusta valottaa asiaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...oPNvEbBHoCswALL98NmGtn9Tnd131viiaaA&fs=e&s=cl
Tuota lukiessa on hyvä kiinnittää huomiota siihen, että suurin osa tekstistä on lainauksia - ei kolumnistin omaa tekstiä. Mikä tahansa julkinen foorumi on osa yhteiskunnallista keskustelua erilaisista asioista ja antaa sille panoksensa. Tämän takia on hätävarjelun liioittelua (tai puhtaasti tarkoituksenmukaista blokkausta) rynnätä tänne estämään keskustelua.
Uskonnot, woket, poliitikot jne. eivät ole oikeasti henkilökohtaisia asioita vaan vaikuttavat meidän jokaisen toimintaan merkittävällä tavalla. Vaikka tuosta Ukkolan kolumnista suodattaa sensaatiohakuisuutta pois kovalal kädelle, niin jäljelle jäänyt todellisuus on aidosti huolestuttava. Samaa asiaa referoitiin myös Hesarissa (juttu oli tilaajille, joten en linkitä sitä tähän).
Niille, jotka täällä pyrkivät estämään keskustelua moderaation rajoista laitan ajatuspallon: missä kohtaa lakkaamme puhumasta evoluutiosta, sillä se katsotaan monissa piireissä uskonnolliseksi näkemykseksi? Olen usein sanonut, että makuasioista saa kiistellä, tosiasioista se on aika turhaa, Nyt kuitenkin tämän affektiivisen polarisoinnin nimissä iso osa faktojen selvittämisestä valuu hukkaa, vaihtoehtoisten totuuksien tunkeutuessa tietoisuuteen.
Huomannette, että ei tarvita edes politiikkaa tai uskontoa, niin mieli pahoittuu suoraan toisten käyttäjien toiminnasta. Tämän voi toki yksinkertaistaa menemällä sääntöjen taakse ja vedota (sääntöjen takaa) siihen, ettei keskusteltaisi kuin hifistä. Tämä on ihan asiallinen näkökulma. Toisaalta voisi ottaa huomioon sellaisenkin tulokulman, että palstaveljet ja -sisaret ovat monille kavereita, joiden kanssa keskustelee mielellään muistakin aiheista kuin johdoista. Lisäksi tämäkin keskustelupalsta on säännöistään riippumatta julkinen foorumi, jolla on oma paikkansa yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tätä ajatusta puoltaa se, että off-topikille löytyy puolustajat. Jokainen kirjoittaja ei aina jaksa keskustella johtojen eroista, vaan kaipaa ajatuksilleen hieman muitakin kohteita. Lisäksi tällä palstalla on fiksuja ihmisiä, joiden kanssa on hyödyllistä vaihtaa ajatuksia. Tahdotte tai ette, keskustelufoorumi on aina sosiaalinen ympäristö riippumatta moderaatiosta.
Minusta on kohtuutonta kaataa tätä moderaation niskaan pelkästään. Myös kirjoittajilla on velvollisuus opetella toimimaan palstalla. Siihen kuuluu myös täällä perään kuuluttamaani toleranssia. Tässä ketjussa kysyttiin moderaatiolle linjoja, joita olisi voitu pohtia porukalla. Silti tuolla on toistakymmentä viestiä kertomassa miksi näin ei tule toimia. Herää kysymys, millä tavalla aiheesta puhuminen voi ärsyttää niin kovasti, että täytyy käydä postaamassa lopulta täysin turhia kommentteja. Tätä ketjua ei ole pakko lukea.
Vai onko tässä kyse siitä, että kokee jonkin olevan uhattuna, kun keskustelemme rajoista? En nimittäin usko moderaation tarvitsevan henkistä tukea muilta kirjoittajilta. Enemmän tulee mieleen, että suhteellisen turhaa välikommentointia ja nimittelyä ohjaa joku oma agenda.
Miksi näistä asioista keskusteleminen ja myös toleranssin opiskelu on tärkeää? Oheinen Iltapulun kolumni minusta valottaa asiaa:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...oPNvEbBHoCswALL98NmGtn9Tnd131viiaaA&fs=e&s=cl
Tuota lukiessa on hyvä kiinnittää huomiota siihen, että suurin osa tekstistä on lainauksia - ei kolumnistin omaa tekstiä. Mikä tahansa julkinen foorumi on osa yhteiskunnallista keskustelua erilaisista asioista ja antaa sille panoksensa. Tämän takia on hätävarjelun liioittelua (tai puhtaasti tarkoituksenmukaista blokkausta) rynnätä tänne estämään keskustelua.
Uskonnot, woket, poliitikot jne. eivät ole oikeasti henkilökohtaisia asioita vaan vaikuttavat meidän jokaisen toimintaan merkittävällä tavalla. Vaikka tuosta Ukkolan kolumnista suodattaa sensaatiohakuisuutta pois kovalal kädelle, niin jäljelle jäänyt todellisuus on aidosti huolestuttava. Samaa asiaa referoitiin myös Hesarissa (juttu oli tilaajille, joten en linkitä sitä tähän).
Niille, jotka täällä pyrkivät estämään keskustelua moderaation rajoista laitan ajatuspallon: missä kohtaa lakkaamme puhumasta evoluutiosta, sillä se katsotaan monissa piireissä uskonnolliseksi näkemykseksi? Olen usein sanonut, että makuasioista saa kiistellä, tosiasioista se on aika turhaa, Nyt kuitenkin tämän affektiivisen polarisoinnin nimissä iso osa faktojen selvittämisestä valuu hukkaa, vaihtoehtoisten totuuksien tunkeutuessa tietoisuuteen.
JPoutiainen
Lukulomalla
- Liittynyt
- 9.10.2015
- Viestejä
- 3 323
Koko foorumi poistoon!
^^
Minusta asia on hyvin yksinkertainen.
Modet vastaavat palstakirjoittelun asiallisena pysymisestä. Tässä heillä on apunaan hallituksen linjaukset. Tehtävä ei ole helppo, ja rajanvetoja tietenkin syntyy paljon. Niitä rajavetoja varten moderaatiolla on oma harkintakykynsä, ja itsestäänselvää on ,että kaiken rajavedon kirjalliseen muotoon saattaminen on mission impossible. Ja koska näin on, niin palstalle kirjoittavan on itse osattava huomioida rajanvedon vaikeus. Onko rajavedon huomioimisen nimi itsesensuuri, maalaisjärki tai jokin muu on sitten sivuseikka. Ja kuten tilanne on varmaan muillakin somealustoilla, pakko ei ole kirjoittaa mitään, jos kokee rajavedon ylitsepääsemättömän vaikeaksi.
Minusta asia on hyvin yksinkertainen.
Modet vastaavat palstakirjoittelun asiallisena pysymisestä. Tässä heillä on apunaan hallituksen linjaukset. Tehtävä ei ole helppo, ja rajanvetoja tietenkin syntyy paljon. Niitä rajavetoja varten moderaatiolla on oma harkintakykynsä, ja itsestäänselvää on ,että kaiken rajavedon kirjalliseen muotoon saattaminen on mission impossible. Ja koska näin on, niin palstalle kirjoittavan on itse osattava huomioida rajanvedon vaikeus. Onko rajavedon huomioimisen nimi itsesensuuri, maalaisjärki tai jokin muu on sitten sivuseikka. Ja kuten tilanne on varmaan muillakin somealustoilla, pakko ei ole kirjoittaa mitään, jos kokee rajavedon ylitsepääsemättömän vaikeaksi.
Littunatelkkari
Hifiharrastaja
Sattuipa tulemaan sopivasti vastaan...
MarkoN
Käyttäjä
- Liittynyt
- 9.8.2006
- Viestejä
- 5 703
Sinä et tiedä agendastani näköjään yhtään mitään. Foorumeita joissa sana on oikeasti vapaa taitaa olla aika harvassa. Ja kun kuitenkin viittaat hommaan tai vastaaviin niin ei vois vähempää kiinnostaa. Minusta asiasta kuin asiasta pitäisi pystyä keskustelemaan, tai sitten rajataan keskustelu tarkasti vain ja ainoastaan foorumin aiheeseen eli hifiin.
Jos ei haluta kokonaan offtopic-kieltoon lähteä sitten ehdotan seuraavaa: kielletään kaikki aiheet joista ei voida keskustella ilman että jonkun väärä mielipide asiasta pitää moderoida pois. Toisaalta tässä tapauksessa keskustelun vaimentaminen tietystä aiheesta on hyvin helppoa, käy vaan esittämässä sen "väärän" mielipiteen ketjussa, ja ketju suljetaan. Eli ei sekään ole välttämättä hyvä idea.
Kimmo A.
Käyttäjä
Yksittäiset jäsenet ne hallituksenkin valitsee, joten ehkei nyt apatia ole se paras ratkaisu.
kre
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 4.6.2007
- Viestejä
- 9 515
Osa meistä muistaa miten politiikkaketjussa keskusteltiin, ja todettiin ettei se keskustelu millään tavalla edistä harrastajien välistä kanssakäymistä hyvässä hengessä, päin vastoin, siellä käydyt väännöt heijastuivat kaikkiin ketjuihin.
Toleranssin toivominen ihmisille on suunnilleen sama kuin toivoisit maailmanrauhaa huomiseksi.
Kimmo A.
Käyttäjä
^ Olisiko kohtuuton lisätyö moderoinnille, jos politiikkarajausta höllennettäisiin offtopicin puolella, ja kiristettäisiin muuten, ettei hölsky yli muihin ketjuihin?
D
Deleted member 23883
No en taida tilata kun en ole kenenkään muunkaan seuraaja. Sullakin on selvästi kompetenssia kirjoitella hifistä halutessasi myös asiallisesti. Onko se sitten sitä, että kun on laitteen "vinaalissa" niin ei enää viitsi?Kiitti luonnekuvauksesta, melkein siguainesta
Kyllä itse ainakin pidän tuosta OT osiosta ja koen tarpeelliseksi. Jos sen päivänpolitiikan ja uskonnon jättää pois niin jäähän sinne vielä vaikka miten paljon muutakin keskusteltavaa.
Se seuraaja-ominaisuus sopisi hyvin ylläpidolle mutta silloin sen voisi tulkita pääsyksi mustalle listalle
Voiko hifistäkin kirjoittaa asiattomasti? En ole katsonut miten niistä käärmeölyistä yms. hifipuolella tapellaan. Mulle aivan sama jos ei aiheuta sivullisille vahinkoa eikä itse joudu holhoukseen.
Vehkeet on omalta osaltani toki jo vinaalissa vaikka jotain tuorettakin kerrottavaa olisi. Tähän toimisi parhaiten yhä oma ploki ja sielläkin on jo ennestään paksun romaanin verran sivuja vaikka tässä on oltu pitkillä "pakkolomalla" 18kk. Sekin kun piti saada lukkoon perustuen suojelurahan maksamattomuudella koska "julkisen" kuten "piilotetunkin" puolen plokit on olennainen jos ei ainoa "jäsenetu". Siellä ei montaa yhä aktiivista entistä jäsentä enää edes ollut bloggaamassa mutta toki ymmärrän että tuollaiset porsaanreijät on perustellusti tukittava.
Tunnustan, ennenmuinoin en edes avannut offia ja ihmettelin miksi joku muukaan. Nyt taas en enää jaksa katsoa edes hifipuolen settikuvia kuin kerran viikossa. Maailma muuttuu kuten boomeritkin. Kumpi enemmän ja nopeammin huonompaan suuntaan on makuasia
Lopuksi maalitan PMT:n pitkästä mutta hienosta kirjoituksesta klo 8:31. Siinä kiteytyi selkeästi miltä tuntuu olla valkoinen lihaa syövä heteronormatiivinen boomer armon vuonna 2022.
Vehkajärvenvpk1
Käyttäjä
- Liittynyt
- 21.12.2019
- Viestejä
- 373
Normaaleja ihmisiä ei kiinnosta paskaakaan toisten ihmisten seksuaalinen suuntautuminen eikä syömis linjaukset.
aki.m
Hifiharrastaja
Kyllähän tuolta nyt rivien välistä lukemalla näkee jo suoraan miksi sitä Pandoran lipasta ei tule enää avata. Off topic on ihan voimissaan ilman yhtä kiellettyä aihettakin jota esim. Twitter on täynnä.
Tästä täysin samaa mieltä
Tuli vaan tokaistua samalla kaavalla kun luin just siitä ketjuun linkatusta kirjoituksesta mikä on nykymeno taidekoulutuksessa:"Opettajan lähes kaikki opiskelijat ovat nyt lisänneet sähköpostinsa automaattiseen allekirjoitukseen englanninkieliset pronominit. Hän pitää omituisena, että opiskelijat ilmoittavat lähes ensimmäisenä joko sukupuolensa tai seksuaalisen suuntautumisensa."
Politiikkakielto on ok. mutta aloitusviestiin vastaamalla saadaan edes muutama selventävä esimerkki joita sitten "molemmat osapuolet" sitoutuisi noudattamaan. Vai eikö haluta ylläpidon työtaakkaa keventää?