Pienten elementtien edut, onko niitä?

[Velmeri]

Katselin juuri videon daniel hertzin m1:destä.

videon alussa mark levinson puhuu aiheesta joka mielestäni ansaitsee oman lankansa ja on mietityttänyt itseäni jo pidemmän aikaa. Eli mikä pienissä kaiuttimissa ja elementeissä on vikana ja miksi m1 on iso kaiutin isoilla elementeillä. päinvastoin siis kuin suurinosa perus hifikaiuttimista.

Tänne siis voisi jakaa ajatuksia aiheesta jos sellaisia on.

Juuri viimeviikonloppuna omat elokuvavieraani ihmettelivät että miksi niin isoja elementtejä/kaiuttimia (12" koksut sekä 21 subit) ja sanoin heille että se mitä tavoittelen ei ole nykyaikainen hifiääni vaan se että musiikki tuntuu, siksi elementtien pitää kyetä liikuttamaan ilmaa pintakaasulla. Laitoin demoksi nils lofgrenin bass & drum intro - live sekä samaisen herran keith don't go - live.

Kovasti ainakin myötäilivät että kuulosti ja tuntui erittäin hyvältä (olisivat toki varmaan sanoneet samaa jbl:n bluetooth kaiuttimesta ).

 

[Insinööri]

Helpoin on lähteä bassosta liikkeelle, tietty taajuus tietyllä voimakkuudella tarvitsee tietyn määrän ilman liikettä, tarkoittaa sitä että 7" elementin kartion täytyy liikkua 4xpidempi matka kuin 12" elementin kartion ja suurin osa säröistä syntyy liikkeen mukanaan tuomista epälineaarisuuksista ja pitkä liike syö elementin herkkyyttä, kun puhekelassa suurempi osuus on "tyhjän päällä" ja herkkyyden huonontuminen vaatii tehon ja sitä kautta virran kasvattamista, joka taaskin nostaa säröjä sitä kautta.

 

[Janoch]

Pienet kartiot vaativat pääsääntöisesti pienen kotelon. Valmistus, rahti ja varastointiikustannukset jäävät pieniksi. Kuluttajille on helpompi myydä laite mikä on pieni, söpö ja edullinen.
Jos ”ääni ratkaisee” niin suomi olisi täynnä jääkaappipakastimen kokoisia kaiuttimia.

…varmaankin. Ottaisin minäkin mieluummin vaikka nätin valkoisen genelec setin cervin-vegojen sijasta mutta olisiko valintakriteerinä siinä ääni? Tuskin.

Pienten lattiakaiuttimien testi oli uusimmassa hifimaailmassa. Suurin voitti.

 

[Jyrki_H]

Pienten elementtien etuna on laaja säteilykuvio, olettaen, että myös kaiuttimen etulevy on kapea. Matalat säröt ja suuri herkkyys on mahdollista toteuttaa myös pieniin elementteihin.

Haasteet onkin jo mainittu edellä, eli bassoilla vaaditaan poikkeutusta ja se on vaikea tehdä ilman kompromisseja. Purifi on tähän paneutunut ja heidän 6.5-tuumaiset soivat kliseisesti sanoen kokoistaan isommin.

 

[vps358]

Hervottoman kokoinen kalvo ei oiken ehdi ylempiin diskantteihin mukaan ainakaan ilman resonansseja.

T:Vesku

 

[Jyrki_H]

Hervottoman kokoinen kalvo ei oiken ehdi ylempiin diskantteihin mukaan ainakaan ilman resonansseja.

T:Vesku

Eihän monikaan kaiutin toimi mäntämäisesti. Laajakaistat ovat (lähes?) poikkeuksetta taipuisalla kartiolla. Korkeita taajuuksia toistetaan lähinnä puhekelan ympäristöstä (tai siihen kiinnitetyllä whizzer conella). Perinteisen pahvikartion säteilevä pinta-ala pienenee taajuuden kasvaessa ja tämä on haluttu ominaisuus, koska muuten elementin suuntaavuus kasvaa todella reippaasti korkeilla taajuuksilla.

 

[jusky]

Eikös äänikenttä kapene aina taajuudessa ylöspäin mentäessä? Mikä tahansa bassokeskiääni toistaa niitä oman rajansa korkeimpia eniten elementin keskustasta. Tässä mielessä 2-tie kaiutin on haastava tehdä isosta bassosta ja diskantista. Tässä mielessä pienen elementin etuna voi pitää helpompaa ja parempaa sovitusta diskanttiin. Isoin elementein kaiuttimet ovatkin lähes aina 3-tie malleja.

 

[MPS]

Eihän monikaan kaiutin toimi mäntämäisesti. Laajakaistat ovat (lähes?) poikkeuksetta taipuisalla kartiolla. Korkeita taajuuksia toistetaan lähinnä puhekelan ympäristöstä (tai siihen kiinnitetyllä whizzer conella). Perinteisen pahvikartion säteilevä pinta-ala pienenee taajuuden kasvaessa ja tämä on haluttu ominaisuus, koska muuten elementin suuntaavuus kasvaa todella reippaasti korkeilla taajuuksilla.

Nimenomaan, elementin ei edes haluta toimivan "mäntämäisesti" vaan jotakuinkin lineaarisesti taajuus/halkaisija suhteessa.
Ilmeisesti tämä mieltymys "mäntämäisyyteen" perustuu subwoofer taajuuksiin ja puutteelliseen ymmärrykseen kaiutin suunnittelusta.

 

[Jyrki_H]

^Kai on olemassa hyviäkin esimerkkejä mäntämäisistä elementeistä. Esim. Marten käyttää keraamisia elementtejä läpi kaistan, mutta näissä onkin pienemmän halkaisijan keskiäänet.

 

[MPS]

^Kai on olemassa hyviäkin esimerkkejä mäntämäisistä elementeistä. Esim. Marten käyttää keraamisia elementtejä läpi kaistan, mutta näissä onkin pienemmän halkaisijan keskiäänet.

Silloin kun kartio tai säteilypinta on pieni toistettavaan taajuuteen nähden niin "mäntämäisyys" voi olla ihan toivottava ominaisuus.

 

[Juhani Manninen]

Elementtien suunnittelu on täysin oma taiteenlajinsa.Siinä on lukematon määrä muuttujia,jotka vaikuuttavat toinen toisiinsa.
Ei ole mitään yhtä tapaa suunnitella elementtiä,koska monella tapaa voi päästä tavoitteeseen.
Hyvälaatusia paperikartioita tehdään entistä vähemmän,joka alkaa olla enempi laajakaistoissa käytössä.
Ripustukset ovat enempi kumiriputuksia.Joisssaakin tapauksessa näkyy olevan vielä foamripustus.

Paperikartioiden massauksesta on lähes kokonaan luovuttu,vaikka hyvin tehty massaus pienentää selvästi resonansseja.
Kartioresonanssi on sikäli hankala,koska se ei vielä näy imbedanssikäyrässä,mutta on kuuluvissa paljon sitä ennen.

 

[Velmeri]

Pienten elementtien etuna on laaja säteilykuvio, olettaen, että myös kaiuttimen etulevy on kapea. Matalat säröt ja suuri herkkyys on mahdollista toteuttaa myös pieniin elementteihin.

Haasteet onkin jo mainittu edellä, eli bassoilla vaaditaan poikkeutusta ja se on vaikea tehdä ilman kompromisseja. Purifi on tähän paneutunut ja heidän 6.5-tuumaiset soivat kliseisesti sanoen kokoistaan isommin.

Noita purifieja olis hauska päästä kuuleen. On vaan sen hintaisia ettei ihan kokeilunhalusta viitsi sokkona nurkkiin ostaa.

Mahtaako kukaan palstalainen olla noita livenä kuullut?

 

[Jyrki_H]

^Olen kuullut Taipuun Kero kaiuttimia. Jo niistä jalustakaiuttimista lähtee mukavasti äänenpainetta.

 

[Exhorder]

Onko esim. 4" keskiääni/midbasso tarkempi toistoltaan kuin 6,5" keskiääni/basso?

 

[Velmeri]

^Olen kuullut Taipuun Kero kaiuttimia. Jo niistä jalustakaiuttimista lähtee mukavasti äänenpainetta.

Miten mielestäsi vertautuu isompiin elementteihin? Siis aivan puhdasta mielipidettä vailla tarkempaa tieteellistä pohjaa olen vailla. Toki vaikeaa määritellä kun ainakaan itselleni ei ole päivän selvää mikä siinä isompien äänessä on se mikä viehättää. Villinä veikkauksena yksi osa on tuo thd, muina suuntaavuus ja herkkyys joka näyttää myös tuosta purifista puuttuvan.

 

[Jyrki_H]

Miten mielestäsi vertautuu isompiin elementteihin? Siis aivan puhdasta mielipidettä vailla tarkempaa tieteellistä pohjaa olen vailla. Toki vaikeaa määritellä kun ainakaan itselleni ei ole päivän selvää mikä siinä isompien äänessä on se mikä viehättää. Villinä veikkauksena yksi osa on tuo thd, muina suuntaavuus ja herkkyys joka näyttää myös tuosta purifista puuttuvan.

Pienemmistä kaiuttimista puuttuu usein sellaista helppoutta ja auktoriteettia. Keroissa sitä tuntui olevan vähän enemmän. Kaksiteissä muutenkin on monesti vähemmän keskiäänen selkeyttä, kun basso vatkaa. Purifissa tuntuu olevan vähemmän ongelmaa kartion liikkeestä ja siihenhän he ovat satsanneetkin. Tulee tavallaan vaikutelma kasituumaisesta. Matala herkkyys ei tuntunut olevan ongelma. Tuo on kuitenkin pieni kaiutin, joten turha verrata mihinkään isoon ja herkkään mörssäriin. Tulee niin paljon eroa jo fyysisestä ulkomuodosta.

 

[jusky]

Pienen kaiuttimen selkeys keskialueella paranee selvästi, jos bassoja leikkaa pois ja antaa ne subbarille. Muutenkin soinnista tulee juurikin helpompaa, ylemmät bassot selkeytyy ja napakoituu.

 

[Markku Levinson]

Pieniin huoneisiin sopii pieni kaiutin, joissa kotelon koko määrittää elementtien koon.

Pieni kaiutin ei ole monien mielestä erityisen hifiuskottava. Pitää olla kokoa ja näköä, niin kuin muissakin laitteissa.

Kun suomalaiseen olohuoneeseen ahtaa isot kaiuttimet, seuraa ongelmia bassojen kanssa. Mutta tähän auttaa huonekorjaus. Paras korjaus olisi kuitenkin älyn käyttö kaiuttimia valitessa.

Jos et uskoa minua, kysy joltain britiltä.

 

[KariFS]

”Miksi noin isot kaiuttimet?”

Omituinen kysymys Kyllä mun mielestä isoissa elementeissä on se sellainen luontainen helppous äänessä, auktoriteetiksi jotkut kutsuu. Kyllähän soittimissakin matalat äänet tulee helpoiten isoista torvista ja koteloista, pitkistä kielistä tai pilleistä ja laulajissakin matalimmat äänet lähtee yleensä siitä isohkosta kaverista.

Psykologinen homma suurelta osin ainakin omalla kohdalla. Miksi vain mitoittaa, kun voi samalla vaivalla vähän ylimitoittaa Isosta ei tarvitse ottaa kaikkea irti, tai virittää niin justiinsa. Mun mielestä.

 

[moukkunen]

Menee hivenen ohi aiheen, mutta liittyen tuohon kaiuttimien kokoon.

Itselle kaikkein tärkein asia on vain kaiuttimirn toimivuus tilassa. Ei mitään väliä onko kaiuttimet pienet vai isot, tai minkä kokoiset elementit kaiuttimissa on.

Olen kuullut liian pieniä kaiuttimia huoneen kokoon tai kuunteluetäisyyteen nähden, mutta samalla tavalla olen kuullut liian isoja kaiuttimia, liian pienessä tilassa. Mielestäni ihan yhtä iso virhe omaan makuun, kun ääni tulee melkein päälle tai ääni on vain liian iso möhkäle, kun kuunteluetäisyys on liian lyhyt tai kaiuttimia ei ole saatu tarpeeksi leveälle toisistaan.