Olisi tarvetta suhteellisen pienille (suhteellisen suhteellinen käsite) suhteellisen (kaikki on suhteellista) herkille kaiuttimille joita voisi käyttää kotiteatterissa (2.1 sound system) pääkaiuttimina ja tarpeen tullen myös karaoke/bänditreeneissä PA-kaiuttimina (tosin enemmänkin merkityksessä "private address"). Tila on jonkin verran akustoitu n. 40 m2 betoninen kellarihuone paritalossa (tai paremminkin erillistalossa). Nyt leffoja katsellaan 90-luvun alkupuolen Wharfedale Diamondeilla (yllättävät hyvät lähelle lattian rajaa sijoitettuina). Vaihtoehtoja olisi monta, esim. perinteinen 2-tie jossa n. 12" PA-elementti ja 1" kompressiodriveri suuntaimella (esim. H-65 MCM:ltä). PA-elementin sijaan voisi käyttää 2-4 kpl tavallista bassokeskiäänistä (esim. Daytonin 25 EUR malleja joita saa joskus Intertechniciltä). Diskanttina voisi toimia myös joku nauha (Neo3-PDR tms.), tai diskantteja voisi olla esim. kolme päällekkäin linjalähteenä (tehonkeston parantamiseksi). Tarkoitus olisi lisäksi rakentaa subbari toistamaan alakertaa, esim. "tapped horn" -tyyppinen jollain sopivalla elementillä (30-60 Hz tai sinnepäin kaistalle). Olisiko kenelläkään mahdollisesti kokemuksia vastaavasta projektista tai muuten vain kommentoitavaa näihin suunnitelmiin?
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Pienet PA/kotiteatteri-kaiuttimet
- Keskustelun aloittaja mhelin
- Aloituspäivämäärä
Minulla on vähän samansuuntaisia tarpeita. Kyselin neuvoja jokunen aika sitten: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?44524&p=670249&viewfull=1#post670249
Alunperin katselin PA-kaiuttimia 10-12" bassolla ja torvidiskantilla. Mutta meidän kellaritila on kuitenkin vain noin 20 m2 kokoinen, ja olenkin siksi ajatellut että aika tavanomainen hifikaiutin 8" bassolla ja 1" diskantilla riittäisi. Itserakenteluksi kuitenkin tämäkin projekti näyttää menevän.
Bassoksi tulee näillä näkymin Seasin paperikartioinen 8" ja diskantiksi olen ajatellut Seasin uutta suuntaimellista elementtiä:
Alunperin katselin PA-kaiuttimia 10-12" bassolla ja torvidiskantilla. Mutta meidän kellaritila on kuitenkin vain noin 20 m2 kokoinen, ja olenkin siksi ajatellut että aika tavanomainen hifikaiutin 8" bassolla ja 1" diskantilla riittäisi. Itserakenteluksi kuitenkin tämäkin projekti näyttää menevän.
Bassoksi tulee näillä näkymin Seasin paperikartioinen 8" ja diskantiksi olen ajatellut Seasin uutta suuntaimellista elementtiä:
Tuo 40 m2 taisi kyllä olla yläkanttiin arvioitu, totuus taitaa olla lähempänä 30 m2, mutta monet treenikämpät ovat vieläkin pienempiä ja pieniä PA-kaappeja niissäkin käytetään.
Anyway, tämä olisi yksi mielenkiintoinen projekti:
http://www.partsexpress.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=TotallyTubular
Nuo voisi sijoittaa katon rajaan hieman alaspäin suunnattuna tähän tapaan:
Sitten toinen jossa olisi neljä keskiäänielementtiä olisi suunnilleen samanlainen kuin Weckströmin suunnittelema kaiutin jonka monet ovat varmaan nähneetkin messuilla:
MCM:n H-65 suuntaimella ja mustaksi maalattuna se olisi varmaan vähän hillitymmän näköinen.
Sitten se perinteisempi PA-kaiutin esim. näillä elementeillä:
Bassokeskari:
http://www.thomann.de/fi/the_box_speaker_122808a.htm
Speksit:
http://images4.thomann.de/pics/prod/193263_specs.pdf
Jos nuo speksit toimivat tapped horn-konstruktiossa niin käytän samaa elementtiä subissa (tai sitten Thomannin 15" samanlaisella rungolla).
Diskantti:
http://www.thomann.de/fi/beyma_cp380g.htm
B&C DE 200 olisi toinen vaihtoehto, sen kalliimpia tuskin. Seasin 27TBFG Monacorin suuntaimessa olisi toinen vaihtoehto, mutta tehonkesto arveluttaa, jako olisi jossain 2 - 2.5 kHz paikkeilla.
Yksi 8" keskiääninenkin tosin voisi riittää. Hifi-elementeissä toisaalta herkkyys ei yleensä ole kovin hyvä. Tuo Seasin diffraktiosuuntaindisu näyttää mielenkiintoiselta. Tannoyn koaksiaalielementti olisi kyllä mahtava, ikävä vaan että sitä ei oikein saa hankittua mistään (paitsi varaosana jos sattuu omistamaan entuudestaan Tannoyt).
Anyway, tämä olisi yksi mielenkiintoinen projekti:
http://www.partsexpress.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=TotallyTubular
Nuo voisi sijoittaa katon rajaan hieman alaspäin suunnattuna tähän tapaan:
Sitten toinen jossa olisi neljä keskiäänielementtiä olisi suunnilleen samanlainen kuin Weckströmin suunnittelema kaiutin jonka monet ovat varmaan nähneetkin messuilla:
MCM:n H-65 suuntaimella ja mustaksi maalattuna se olisi varmaan vähän hillitymmän näköinen.
Sitten se perinteisempi PA-kaiutin esim. näillä elementeillä:
Bassokeskari:
http://www.thomann.de/fi/the_box_speaker_122808a.htm
Speksit:
http://images4.thomann.de/pics/prod/193263_specs.pdf
Jos nuo speksit toimivat tapped horn-konstruktiossa niin käytän samaa elementtiä subissa (tai sitten Thomannin 15" samanlaisella rungolla).
Diskantti:
http://www.thomann.de/fi/beyma_cp380g.htm
B&C DE 200 olisi toinen vaihtoehto, sen kalliimpia tuskin. Seasin 27TBFG Monacorin suuntaimessa olisi toinen vaihtoehto, mutta tehonkesto arveluttaa, jako olisi jossain 2 - 2.5 kHz paikkeilla.
Yksi 8" keskiääninenkin tosin voisi riittää. Hifi-elementeissä toisaalta herkkyys ei yleensä ole kovin hyvä. Tuo Seasin diffraktiosuuntaindisu näyttää mielenkiintoiselta. Tannoyn koaksiaalielementti olisi kyllä mahtava, ikävä vaan että sitä ei oikein saa hankittua mistään (paitsi varaosana jos sattuu omistamaan entuudestaan Tannoyt).
Lisää ideoita.
P.Audiolla on tällainen kaiutin jossa on 8 kpl 3" elementtejä ND magneeteilla. Herkkyys 95 dB, vaste 60-18000Hz. Hinta melkein 300 EUR Ljudiassa.
Adire (rip) myi joskus HE10.1 ja HE12.1 koaksiaaleja joissa oli Eminencen Beta-10CX / Beta-12CX basso ja Adiren oma diskantti. Tuollaisen voisi rakentaa jollain muulla diskantilla.
Ohjeita:
http://www.adireaudio.com/Files/HE10-1Plans.PDF
http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/products/speakers/complete_kits/pdf/HE12-1Plans.pdf
Tuo 10" versio voisi olla riittävä tehoiltaan ja mahtuisi pienempään koteloon. Diskantiksi esim. Beyma CP-380G(vai oliko se M joka tuohon elementtiin käy, riippuu kiinnityksestä, M taisi olla ruuveilla). 12" toisaalta menisi alemmas. Molempia saa n. 65 EUR hintaan, Beta-12CX thomannilta ja Beta-10CX uratonesta.
HE10.1 arvio (Positive-Feedback): http://www.positive-feedback.com/Issue3/adire10.htm
P.Audiolla on tällainen kaiutin jossa on 8 kpl 3" elementtejä ND magneeteilla. Herkkyys 95 dB, vaste 60-18000Hz. Hinta melkein 300 EUR Ljudiassa.
Adire (rip) myi joskus HE10.1 ja HE12.1 koaksiaaleja joissa oli Eminencen Beta-10CX / Beta-12CX basso ja Adiren oma diskantti. Tuollaisen voisi rakentaa jollain muulla diskantilla.
Ohjeita:
http://www.adireaudio.com/Files/HE10-1Plans.PDF
http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/products/speakers/complete_kits/pdf/HE12-1Plans.pdf
Tuo 10" versio voisi olla riittävä tehoiltaan ja mahtuisi pienempään koteloon. Diskantiksi esim. Beyma CP-380G(vai oliko se M joka tuohon elementtiin käy, riippuu kiinnityksestä, M taisi olla ruuveilla). 12" toisaalta menisi alemmas. Molempia saa n. 65 EUR hintaan, Beta-12CX thomannilta ja Beta-10CX uratonesta.
HE10.1 arvio (Positive-Feedback): http://www.positive-feedback.com/Issue3/adire10.htm
Mielenkiintoisia vaihtoehtoja!
Visaton GF200 on yksi 20cm elementti, jota olen sillä silmällä tutkaillut. Sen hinta Thomannilla on muistaakseni 80 euroa. Sen vaste ulottuu aika hyvin sekä ylös että alas:
20 litran suljetussa -6db on noin 48Hz ja Q=0,71.
Kaksi sellaista vierekkäin 40 litraiseen koteloon ja Seasin suuntaindiskantti yläpuolelle väliin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
Visaton GF200 on yksi 20cm elementti, jota olen sillä silmällä tutkaillut. Sen hinta Thomannilla on muistaakseni 80 euroa. Sen vaste ulottuu aika hyvin sekä ylös että alas:
20 litran suljetussa -6db on noin 48Hz ja Q=0,71.
Kaksi sellaista vierekkäin 40 litraiseen koteloon ja Seasin suuntaindiskantti yläpuolelle väliin.
[ylläpito on poistanut liitteen]
Tuota GF200:stakin on tullut katseltua, mutta sen herkkyys ei ole erityisen hyvä. Tehokkaalla vahvistimella toki pienessä tilassa siitäkin saa riittävän tason mutta tosiaan pari kpl/kaiutin tarvitaan. Menisisi ehkä MTM:näkin esim. jonkun nauhadiskantin tai vastaavan (magnetostaatin) kanssa.
Mitenkähän linjalähteet toimisivat, esim. 4-6 kpl 3-4"laajakaistaa + yksi (tai useampi) diskantti per kaiutin?
Tannoy I7 & Tannoy I9:
Tannoysta puheenollen tämä olisi ykkösvaihtoehto jos olisi halvempi (DC12I):
Mitenkähän linjalähteet toimisivat, esim. 4-6 kpl 3-4"laajakaistaa + yksi (tai useampi) diskantti per kaiutin?
Tannoy I7 & Tannoy I9:
Tannoysta puheenollen tämä olisi ykkösvaihtoehto jos olisi halvempi (DC12I):
Beymalta löytyy myös valmis koaksiaalipaketti 10XC25: http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=10XC25.pdf
... sekä 25-30 litran reflexikoteloon sopiva 10G40: http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=10G40.pdf
Tuo koaksiaaliversio näyttää vaativan vähän isomman kotelon, mutta ei sekään mahdottomia vaadi. Esim. Eminence Beta-10CX näyttää simuloinneissa siltä että kotelon olisi oltava hyvin suuri.
Beymat ovat tosin kalliimpiakin. Esim. 10G40 maksaa luokkaa 130 euroa.
Thomannilla olen löytänyt pari pienellä suuntaimella varustettua diskanttia:
Fohhn 39 euroa http://www.thomann.de/fi/fohhn_hochtoener_fh_08_mini.htm
Syrincs 66 euroa: http://www.thomann.de/fi/syrincs_mm08x_hochtoener.htm
Noista ei kuitenkaan ole kovin paljon tietoa saatavilla, siksi Seas uusi diskantti kiinnostaa enemmän. Morel MDT-37 olisi tietenkin myös kelpo ratkaisu. Olen ajatellut että kotikäyttöön en tuollaista draiveri+torvi ratkaisua viitsisi tehdä. Hifimallisella diskantilla voi olla aika varma että kaiutin soi hyvin, ja uskoisin että kellaritilassa korvat hajoaa joka tapauksessa ennen diskanttia.
Beyma10G40:n sovittaminen alle 30 litran refleksikoteloon ja yhdistäminen Seasin 27TBCD/GB-DXT diskanttiin olisi kyllä ihan mukava suunnitteluhaaste.
... sekä 25-30 litran reflexikoteloon sopiva 10G40: http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=10G40.pdf
Tuo koaksiaaliversio näyttää vaativan vähän isomman kotelon, mutta ei sekään mahdottomia vaadi. Esim. Eminence Beta-10CX näyttää simuloinneissa siltä että kotelon olisi oltava hyvin suuri.
Beymat ovat tosin kalliimpiakin. Esim. 10G40 maksaa luokkaa 130 euroa.
Thomannilla olen löytänyt pari pienellä suuntaimella varustettua diskanttia:
Fohhn 39 euroa http://www.thomann.de/fi/fohhn_hochtoener_fh_08_mini.htm
Syrincs 66 euroa: http://www.thomann.de/fi/syrincs_mm08x_hochtoener.htm
Noista ei kuitenkaan ole kovin paljon tietoa saatavilla, siksi Seas uusi diskantti kiinnostaa enemmän. Morel MDT-37 olisi tietenkin myös kelpo ratkaisu. Olen ajatellut että kotikäyttöön en tuollaista draiveri+torvi ratkaisua viitsisi tehdä. Hifimallisella diskantilla voi olla aika varma että kaiutin soi hyvin, ja uskoisin että kellaritilassa korvat hajoaa joka tapauksessa ennen diskanttia.
Beyma10G40:n sovittaminen alle 30 litran refleksikoteloon ja yhdistäminen Seasin 27TBCD/GB-DXT diskanttiin olisi kyllä ihan mukava suunnitteluhaaste.
Beymalla on myös tuollainen "hifimpi" 8" 8BX koaksiaali. Diyaudio.com:issa tässä siitä juttua:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=61682&highlight=
Saattaa olla että elementti ei ole enää tuotannossa. Siinä on PP-kartio, tehonkesto on vähän pienempi kuin vastaavassa 8XC20 uudemmassa elementissä. Noi mittaukset tuossa yo. ketjussa eivät kyllä näytä hyviltä, Beyman sivuilla ollut toistovaste näytti paljon suoremmalta, jako on ilmeisesti 4 kilohertsissä:
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=8BX.pdf
2 kilohertsin kohdalla on paha kuoppa (kartioresonanssi, vaikea sanoa kun ei ole vesiputouskuvaa?).
Vrt. 8XC20:
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=8XC20.pdf
10XC25 on vasteeltaan melko identtinen, siitä jotain kokemuksia diyaudiossa:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1261184#post1261184
Jostain luin että Tannoy käyttää diskantissaan domea kun esim. Beyma rengassäteilijää , en sen kummemmin ole perehtynyt kompressiodrivereihin että osaa sanoa mitä merkitsee käytännössä:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=589480#post589480
Domen kanssa tarvitaan kuitenkin ilmeisesti vaihe-plugia tai vastaavaa laitetta jolla vältetään cone-breakup. BMS:llä on jopa olemassa 2-tie driveri (BMS4590, http://www.lautsprechershop.de/pdf/bms/bms-4590.pdf ). Tuolle siis tarvitaan jakosuodin.
Vaikeata päättää mitä tekisi, toisaalta jo pelkkiin elementteihin (esim. 2x Beta-10CX + 2x Beyma CP380G) menisi jo neljä hunttia ja samalla hinnalla saisi Thomannilta jotkut varmaan ihan kohtuullisesti soivat aktiivi-PA(tai studio) -kaiuttimet koteloineen päivineen. Tuo Beyman 8BX (jos jostain vielä löytyy) voisi nippa nappa riittää vaikka senkään herkkyys ei ylitä paljoa 90 dB (tosin niidenkin hinta on siitä 120 EUR paikkeilla kpl). Hifitalossakin on muuten 18soundin koksuja, 8CX400F
( http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/580160.pdf )ja 12" ja 15" tuumaiset. 8" vaste näyttää ihan hyvältä.
Tämä Beyman suuntaimellinen diskantti kai on ihan ok myöskin:
http://www.thomann.de/fi/beyma_t2030.htm
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=61682&highlight=
Saattaa olla että elementti ei ole enää tuotannossa. Siinä on PP-kartio, tehonkesto on vähän pienempi kuin vastaavassa 8XC20 uudemmassa elementissä. Noi mittaukset tuossa yo. ketjussa eivät kyllä näytä hyviltä, Beyman sivuilla ollut toistovaste näytti paljon suoremmalta, jako on ilmeisesti 4 kilohertsissä:
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=8BX.pdf
2 kilohertsin kohdalla on paha kuoppa (kartioresonanssi, vaikea sanoa kun ei ole vesiputouskuvaa?).
Vrt. 8XC20:
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=8XC20.pdf
10XC25 on vasteeltaan melko identtinen, siitä jotain kokemuksia diyaudiossa:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1261184#post1261184
Jostain luin että Tannoy käyttää diskantissaan domea kun esim. Beyma rengassäteilijää , en sen kummemmin ole perehtynyt kompressiodrivereihin että osaa sanoa mitä merkitsee käytännössä:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=589480#post589480
Domen kanssa tarvitaan kuitenkin ilmeisesti vaihe-plugia tai vastaavaa laitetta jolla vältetään cone-breakup. BMS:llä on jopa olemassa 2-tie driveri (BMS4590, http://www.lautsprechershop.de/pdf/bms/bms-4590.pdf ). Tuolle siis tarvitaan jakosuodin.
Vaikeata päättää mitä tekisi, toisaalta jo pelkkiin elementteihin (esim. 2x Beta-10CX + 2x Beyma CP380G) menisi jo neljä hunttia ja samalla hinnalla saisi Thomannilta jotkut varmaan ihan kohtuullisesti soivat aktiivi-PA(tai studio) -kaiuttimet koteloineen päivineen. Tuo Beyman 8BX (jos jostain vielä löytyy) voisi nippa nappa riittää vaikka senkään herkkyys ei ylitä paljoa 90 dB (tosin niidenkin hinta on siitä 120 EUR paikkeilla kpl). Hifitalossakin on muuten 18soundin koksuja, 8CX400F
( http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/580160.pdf )ja 12" ja 15" tuumaiset. 8" vaste näyttää ihan hyvältä.
Tämä Beyman suuntaimellinen diskantti kai on ihan ok myöskin:
http://www.thomann.de/fi/beyma_t2030.htm
Vaihtoehtoja liikaa.
Se mihin alunperin olin päätymässä oli Seasin uusi CA22RNY 8" midbasso (jolla hienot vasteet ylös asti) sekä 27TBCD/GB-DXT diskantti. Luulen että tällä yhdistelmällä ei voi mennä pahasti pieleen. Koteloksi refleksi tukittavalla putkella, koska CA22RNY näyttäisi toimivan myös suljettuna. Herkkyys tällä yhdistelmällä jäänee hivenen 90db alle.
Samaan konseptiin sopisi bassoelementiksi aiemmin mainittu Visaton GF200. Visatonilla on hieman isompi liikepoikkeama ja vähän edullisempi hinta. Myös Visatonin vaste ulottuu speksien mukaan tasaisena aika ylös, joten tässäkään mielessä se ei häviä Seasille. Jotenkin itselläni on kuitenki vähän isompi luottamus Seasiin valmistajana.
Jos tässä vaihtoehdossa bassot eivät riitä voidaan ottaa subbari käyttöön.
Ylläoleva olisi järkevä vaihtoehto. Mutta mutta..... kun kaiuttimista puhutaan niin järkevin vaihtoehto ei yleensä ole se haluttavin vaihtoehto.
Hawthornella on aika edullisia Eminencen valmistamia openbaffle käyttöön suunniteltuja isoja koaksiaalielementtejä. Openbaffle ja PA ovat vähän eri asia, mutta uskoisin kyllä että tuollaisesta Hawthornesta saisi ääntä kellariin ihan riittävästi. Tässä olisi 15" koaksiaali sisältäen siististi tehdyn jakosuotimen ja draiverin hintaan USD145: http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm#SI
Meillä on nyt kellariremontti menossa. Remontti valmistuu reilun kuukauden päästä, ja silloin olisi hyvä olla kaiuttimet jo. Sitten mietin jo sähkörumpujen ja sähköbasson hankkimista (kumpaakaan en osaa soittaa ). Olisi siksi hyvä olla aika tukevat kaiuttimet että sähköbasson ja rummutkin voisi toistaa niiden kautta.
Se mihin alunperin olin päätymässä oli Seasin uusi CA22RNY 8" midbasso (jolla hienot vasteet ylös asti) sekä 27TBCD/GB-DXT diskantti. Luulen että tällä yhdistelmällä ei voi mennä pahasti pieleen. Koteloksi refleksi tukittavalla putkella, koska CA22RNY näyttäisi toimivan myös suljettuna. Herkkyys tällä yhdistelmällä jäänee hivenen 90db alle.
Samaan konseptiin sopisi bassoelementiksi aiemmin mainittu Visaton GF200. Visatonilla on hieman isompi liikepoikkeama ja vähän edullisempi hinta. Myös Visatonin vaste ulottuu speksien mukaan tasaisena aika ylös, joten tässäkään mielessä se ei häviä Seasille. Jotenkin itselläni on kuitenki vähän isompi luottamus Seasiin valmistajana.
Jos tässä vaihtoehdossa bassot eivät riitä voidaan ottaa subbari käyttöön.
Ylläoleva olisi järkevä vaihtoehto. Mutta mutta..... kun kaiuttimista puhutaan niin järkevin vaihtoehto ei yleensä ole se haluttavin vaihtoehto.
Hawthornella on aika edullisia Eminencen valmistamia openbaffle käyttöön suunniteltuja isoja koaksiaalielementtejä. Openbaffle ja PA ovat vähän eri asia, mutta uskoisin kyllä että tuollaisesta Hawthornesta saisi ääntä kellariin ihan riittävästi. Tässä olisi 15" koaksiaali sisältäen siististi tehdyn jakosuotimen ja draiverin hintaan USD145: http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm#SI
Meillä on nyt kellariremontti menossa. Remontti valmistuu reilun kuukauden päästä, ja silloin olisi hyvä olla kaiuttimet jo. Sitten mietin jo sähkörumpujen ja sähköbasson hankkimista (kumpaakaan en osaa soittaa
). Olisi siksi hyvä olla aika tukevat kaiuttimet että sähköbasson ja rummutkin voisi toistaa niiden kautta.
Löytyi vielä yksi hyvän näköinen elementtivaihtoehto: Beyma 10BR60, 10" elementti 71 euron hintaan: http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=10BR60.pdf
On-axis vaste ulottuu aika siistinä 5kHz asti. Kotelo noin 40 litraa suljettu tai refleksi viritettynä 35-40Hz. Herkkyys 91db.
Tämä siis ei koaksiaali, vaan tavallinen 10".
Edit: Suljettuna kotelo voisi olla aika paljon pienempikin ilman että montaa bassodesibeliä menetetään.
On-axis vaste ulottuu aika siistinä 5kHz asti. Kotelo noin 40 litraa suljettu tai refleksi viritettynä 35-40Hz. Herkkyys 91db.
Tämä siis ei koaksiaali, vaan tavallinen 10".
Edit: Suljettuna kotelo voisi olla aika paljon pienempikin ilman että montaa bassodesibeliä menetetään.
Päätin nyt sitten hommata aluksi Eminencen Acoustinator CX2008 koaksiaalit, dataa: http://www.eminence.com/pdf/acoustinator-cx2008.pdf.
Parinkymmenen litran kotelossa noiden pitäisi mennä n. 60 Hz asti joka riittää enemmän kuin hyvin. Xmax on tosin vain 6 mm joten kovin alas noilla ei pääse isommassakaan kotelossa (siis pääsee mutta äänenpaineet eivät tn. riitä). Tuo on akustisille soittimille tarkoitettu elementti, eli käytännössä hyvää PA-osastoa. Herkkyys on tosin vain n. 91 dB joka on ihan OK rajoitetulla alueella (ilmeisesti 44W teholla pitäsi kuitenkin tulla 111 dB äänenpaine metrin päästä). Kartio on PP:tä ja suhteellisen vähäresonanssinen, 1 kHz:n kohdalla on tosin pieni korostus. Jotkut kompressiodriverit noille pitäisi löytää, paljon yli 100 EUR/kpl niistä ei viitsisi maksaa.
Parinkymmenen litran kotelossa noiden pitäisi mennä n. 60 Hz asti joka riittää enemmän kuin hyvin. Xmax on tosin vain 6 mm joten kovin alas noilla ei pääse isommassakaan kotelossa (siis pääsee mutta äänenpaineet eivät tn. riitä). Tuo on akustisille soittimille tarkoitettu elementti, eli käytännössä hyvää PA-osastoa. Herkkyys on tosin vain n. 91 dB joka on ihan OK rajoitetulla alueella (ilmeisesti 44W teholla pitäsi kuitenkin tulla 111 dB äänenpaine metrin päästä). Kartio on PP:tä ja suhteellisen vähäresonanssinen, 1 kHz:n kohdalla on tosin pieni korostus. Jotkut kompressiodriverit noille pitäisi löytää, paljon yli 100 EUR/kpl niistä ei viitsisi maksaa.
Simuloin Seas CA22RNY (H1471) elementtiä Uniboxilla. Kovin isoa koteloa en viitsisi tehdä vaikka iso refleksi antaisi eniten bassoa. Vaihtoehtoina olisi lähinnä 20 litrainen kotelo tukittavalla refleksiputkella taikka vähän pienempi 12-15 litrainen suljettu.
20-litrainen suljettuna antaisi q-arvon 0,67 ja -6db pisteeksi noin 60Hz. Luulisin että seinän läheisyydessä ja pienessä tilassa tuo toimisi oikein hyvin.
Refleksiviritys tuo vain pari desibeliä lisää tasoa bassovasteeseen (samalla kotelotilavuudella), mutta lisäksi myös maksimiäänenpaine nousee. Suljettuna lineaarinen poikkeama ylittyy jo ennen 100db@50Hz kun refleksinä saa ääntä 4db enemmän. Refleksinä enimmäispoikkeama ylittyy tosin nopeasti kaikkein matalimmilla taajuuksilla.
Jos kotelon pienentää esim. 13 litraiseksi menee tilavuus jo liian pieneksi refleksiviritystä ajatellen. Suljettuna bassovaste laskee hieman aikaisemmin verrattuna 20 litran koteloa. Q=0,81 ja -6db taajuus on 65Hz. Hyvä puoli pienemmässä kotelossa on että kotelo kontrolloi kartioita enemmän. Tai ei se äänenlaadun kannalta oikeastaan mikään hyvä puoli ole, mutta ainakin kaiutin sietäisi enemmän tehoa lineaarisen liikepoikkeaman puitteissa. Jos tietäisin että järjestelmään varmasti tulee lisäbasso tämä pienempi suljettu kotelovaihtoehto olisi aika houkutteleva.
Ei tämä mikään PA-kaiutin olisi, mutta eiköhän se tuollaiseen kellarihuoneeseen riittää aika pitkälle.
Sain vielä tiedon että Beyma 8BX olisi saatavilla 129 euron kappalehintaan. Mutta se näyttäisi vaativan aika ison kotelon. Datasheetissa mainittu 30 litraa vaikuttaa pienenpuoleiselta.
20-litrainen suljettuna antaisi q-arvon 0,67 ja -6db pisteeksi noin 60Hz. Luulisin että seinän läheisyydessä ja pienessä tilassa tuo toimisi oikein hyvin.
Refleksiviritys tuo vain pari desibeliä lisää tasoa bassovasteeseen (samalla kotelotilavuudella), mutta lisäksi myös maksimiäänenpaine nousee. Suljettuna lineaarinen poikkeama ylittyy jo ennen 100db@50Hz kun refleksinä saa ääntä 4db enemmän. Refleksinä enimmäispoikkeama ylittyy tosin nopeasti kaikkein matalimmilla taajuuksilla.
Jos kotelon pienentää esim. 13 litraiseksi menee tilavuus jo liian pieneksi refleksiviritystä ajatellen. Suljettuna bassovaste laskee hieman aikaisemmin verrattuna 20 litran koteloa. Q=0,81 ja -6db taajuus on 65Hz. Hyvä puoli pienemmässä kotelossa on että kotelo kontrolloi kartioita enemmän. Tai ei se äänenlaadun kannalta oikeastaan mikään hyvä puoli ole, mutta ainakin kaiutin sietäisi enemmän tehoa lineaarisen liikepoikkeaman puitteissa. Jos tietäisin että järjestelmään varmasti tulee lisäbasso tämä pienempi suljettu kotelovaihtoehto olisi aika houkutteleva.
Ei tämä mikään PA-kaiutin olisi, mutta eiköhän se tuollaiseen kellarihuoneeseen riittää aika pitkälle.
Sain vielä tiedon että Beyma 8BX olisi saatavilla 129 euron kappalehintaan. Mutta se näyttäisi vaativan aika ison kotelon. Datasheetissa mainittu 30 litraa vaikuttaa pienenpuoleiselta.
Itselläni on monitoreissa (siis "studiomonitoreissa", olen tuossa kellarihuoneen toisessa päässä vähän äänitellyt ja miksaillut brodin bändin levyä) Seasin Excel W21-EX002 elementit ~50L koteloissa ja Hypexin UcD180:lla ei oikein saa kunnon äänenpaineita (pitää varmaan vaihtaa vahvistin UcD400:ksi tai rakentaa bassojalustat esim. CA22RNY:istä). Noissahan Exceleissähän hyötysyhde tippuu johonkin 85 dB tasolle @200 Hz, CA22RNY:n suhteen tilanne näyttää huomattavasti (3-5 dB) paremmalta. Toinen syy bassojen puutteeseen on kyllä akustiikassa, betoniseinät heijastavat bassot joillakin valituilla taajuuksilla vastakkaisvaiheisina kuuntelupaikalle (pitää ehkä joskus vetää koolaukset ja kipsilevyä seiniin, nurkat on jo suht. hyvin vaimennettu villalla).
Tuossa koaksiaalisysteemissä mietityttää se että miten hyvin bassokartio toimii torvena, eli onnistuuko akustinen impedanssisovitus. Mitä noita käppyröitä olen katsonut niin muissa Eminenceissä ei homma toimi välttämättä kovin hyvin, tosin mittauksissa on ehkä käytetty niitä APT drivereitä jotka eivät ole parhaasta päästä. Beyman isompien (10XC25 ja 12XC30) vasteet näyttävät kyllä aika hyviltä. Täytyy varmaan rakentaa sen verran korkea kotelo että siihen jää vielä tilaa erilliselle suuntaimelle jos homma ei toimi koaksiaalina. DDS:n ENG1-90 (http://www.ddshorns.com/catalog.php?page=ENG190Pro) olisi kyllä mielenkiintoinen suuntain, tosin se on jotain 28 cm leveä, joka on melkein maksimi leveys omille kaiuttimille (screeni vähän leveni kun rakensi anamorfisen linssin projektoriin). Tuossa jotain mittauksia DDS:stä:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=25803&highlight=DDS+eng1
BMS 4540 ND + DDS ENG1 on aika kova sana tuolla Mission Possible DIY foorumilla, taitaa monilla sitä kokeilleilla olla homma sillä mallilla että paluuta tavallisiin diskanttikaiuttimiin ei enää ole näköpiirissä. Onhan tuo hyötysuhteeltaan parempien elementtien käyttäminen tavallaan ekologistakin kun sähköä säästyy (paitsi jos käytetään A-luokan vahvistimia). Sähkön kulutuksen väheneminen pienentää sopivasti sähkölaskuakin joten investoinnit ovat siinäkin suhteessa perusteltuja (jos niitä perusteita vaikka joku samassa taloudessa elävä kyseenalaistaa). Haittapuolena on tietysti tuo ulkonäkö kun kaiuttimet aina vaan kasvavat isommiksi ja isommiksi.
Tuossa koaksiaalisysteemissä mietityttää se että miten hyvin bassokartio toimii torvena, eli onnistuuko akustinen impedanssisovitus. Mitä noita käppyröitä olen katsonut niin muissa Eminenceissä ei homma toimi välttämättä kovin hyvin, tosin mittauksissa on ehkä käytetty niitä APT drivereitä jotka eivät ole parhaasta päästä. Beyman isompien (10XC25 ja 12XC30) vasteet näyttävät kyllä aika hyviltä. Täytyy varmaan rakentaa sen verran korkea kotelo että siihen jää vielä tilaa erilliselle suuntaimelle jos homma ei toimi koaksiaalina. DDS:n ENG1-90 (http://www.ddshorns.com/catalog.php?page=ENG190Pro) olisi kyllä mielenkiintoinen suuntain, tosin se on jotain 28 cm leveä, joka on melkein maksimi leveys omille kaiuttimille (screeni vähän leveni kun rakensi anamorfisen linssin projektoriin). Tuossa jotain mittauksia DDS:stä:
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=25803&highlight=DDS+eng1
BMS 4540 ND + DDS ENG1 on aika kova sana tuolla Mission Possible DIY foorumilla, taitaa monilla sitä kokeilleilla olla homma sillä mallilla että paluuta tavallisiin diskanttikaiuttimiin ei enää ole näköpiirissä. Onhan tuo hyötysuhteeltaan parempien elementtien käyttäminen tavallaan ekologistakin kun sähköä säästyy (paitsi jos käytetään A-luokan vahvistimia). Sähkön kulutuksen väheneminen pienentää sopivasti sähkölaskuakin joten investoinnit ovat siinäkin suhteessa perusteltuja (jos niitä perusteita vaikka joku samassa taloudessa elävä kyseenalaistaa). Haittapuolena on tietysti tuo ulkonäkö kun kaiuttimet aina vaan kasvavat isommiksi ja isommiksi.
Tällainenkin 8"/1" kossu olisi olemassa:
http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10283&id=5059989
http://www.bmspro.info/photos/bmspro_info/bms_8cn552.pdf
Menee pieneen koteloon, mutta taitaa bassotoisto silti jäädä aika ohueksi.
http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10283&id=5059989
http://www.bmspro.info/photos/bmspro_info/bms_8cn552.pdf
Menee pieneen koteloon, mutta taitaa bassotoisto silti jäädä aika ohueksi.
Me laitetaan kellarin betoniseiniin Wisa Deco sisustusvaneria koolausten päälle. En ole kyllä vielä uskaltanut katsoa paljonko sellainen maksaa, mutta asia taitaa silti olla jo lähes päätetty. Vaikea etukäteen sanoa miten tuo käyttäytyy akustisesti.
Tuo DDS:n ENG1-90 näyttää impedanssikäyrältään aika hankalalta passiivisuotoa ajatellen. Oma ymmärrykseni ei kyllä riitä selittämään kaikkien noiden mutkien synnyn. Liittyvät ilmeisesti kuitenkin torven mittoihin.
Tuo DDS:n ENG1-90 näyttää impedanssikäyrältään aika hankalalta passiivisuotoa ajatellen. Oma ymmärrykseni ei kyllä riitä selittämään kaikkien noiden mutkien synnyn. Liittyvät ilmeisesti kuitenkin torven mittoihin.
Karaoke- ja/tai bänditreenit - unohtaisin muut kuin paperi- tai kovakartioiset tekstiilireunuksella olevat elementit noihin kaiuttimiin.
Kumireunuksisilla ei saa livehommiin oikeata soundia.
Eminencellä mm. on aika edullisia 8 - 10" elementtejä jotka menevät suht pieniin koteloihin.
Kumireunuksisilla ei saa livehommiin oikeata soundia.
Eminencellä mm. on aika edullisia 8 - 10" elementtejä jotka menevät suht pieniin koteloihin.
A2laine
Käyttäjä
- Liittynyt
- 12.2.2008
- Viestejä
- 38
mhelin sanoi:
Terve Mikko
Muutama kokoonpano.
Hifi-pa
1"driver BMS4540ND-16, torvi DDS CFD 1-100pro tai Paudio 4220 (1k-25k). Paudio on ihan OK, mutta vaatii sisäkulmiinsa kittiä. BMS vaatii kierre->laippa-adapterin.
12" B&C 12pe32 n.20L refleksikotelossa (80-3000 Hz).
Tapped horn subbaseen sopii esim. BMS15N850 tai B&C 15tbx100 (n.30-90Hz).
Jakosuotimeksi vaikka Behringer DCX2496 ULTRADRIVE PRO, jakotaajuudet n.85Hz ja n.1600Hz. Vahvistimeksi joku 4* 60-300Wrms (mid+hi) ja subbaselle 1* 120-1000Wrms, eli alkuun pääsee vaikka 6kanavaisella Rotelilla...
BMS tuotteet suomesta AURA-audiolta, loput esim. thomannilta, paitsi DDS(hyvä ja kallis). Hintaahan noille kertyy, mutta basasta ei saane konvehteja, toisinpäin onnistuu joka kerta. Kotelot tietysti min.18mm vanerista, 30mm lienee jo liioittelua. Saatava äänenpaine liikkuu pienelläkin vahvistinteholla 120 dB tienoilla, isoilla päätteillä 130dB peak särkyy (ja betonikoppi). Normaaleilla kuunteluvoimakkuuksilla aika kevyt soundi
eli riittävästi headroomia.Passiiviratkaisu.
IMG tai Fane Bullet-tweeter (3k5-20k)
Fane 10-100GP tai Precision Devices 102ER (100-7k),eli kevyt kartio ja kohtuullinen moottori.
n.10L suljettu kotelo riittää, jako n.5kHz.
Sekä joku 15" aktiivi sub ok soundilla ja ylipäästöllä pääkaiuttimille.
Ärjymmät koaksiaalit alkaa soimaan lujaa OK soundilla, mutta se hinta....
terv. Antti
Luovutin. :-\
Projekteja on muutenkin paljon ja nämä kaiuttimet olisi vähän kiire saada käyttöön. Siksi menin lopulta kauppaan ostamaan tällaiset aktiiviset 8"+1" muovikipot:
http://www.fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/Jolly/Jolly-8B-A/index.asp
Hyvä näinkin.
Projekteja on muutenkin paljon ja nämä kaiuttimet olisi vähän kiire saada käyttöön. Siksi menin lopulta kauppaan ostamaan tällaiset aktiiviset 8"+1" muovikipot:
http://www.fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/Jolly/Jolly-8B-A/index.asp
Hyvä näinkin.