PHY vaihtoehtoja

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Varastin parit kuvat, liitteenä. Tietääkö kukaan, mikä rakenne näissä on sisällä. Crescendo. Ohutta ja kevyttä on ainakin! Tuollaiset olisi hauska tehdä.
http://www.audio-cube.nl/speakers.htm
http://www.musicalaffairs.com/afbeeldingen/crescendo.pdf

Entäpä Jericho Horn? https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?43736&p=658260&viewfull=1#post658260


Jos nuotti puuttuu välistä, ei elementti täydellisesti innosta, vaikka olisi muuten aivan erityinen. Jakosuodinta ja sopivaa laajaa diskanttia pitää silloin ajatella. PHY-HP KM30 "the sound is big & smooth but they kinda have a hole in the upper middle" http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-3408.html


Taustaa kiinnostukselleni: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42041
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?43725

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
Nyt heräsi kyllä omakin mielenkiinto. Nuo minikitit ei missään nimessä ole huonot mutta tuollaiset olisi kyllä pirun kiva nikkaroida.



Tuosta näkee sisälle eli alta ja takaa ovat avoimet kuten Ocelliatkin.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Poimittu täältä:

Sella sanoi:
Mites toi pelittää OB:ssa kun Qts on vain 0.25 luokkaa. Joko minulla on väärät speksit tai sitten tuo kumoaa luonnonlakeja.

Pasi P sanoi:
Mitäs luonnolakeja muuten 0,25 kumoasi?
QTS 0,17 elementtejäkin käytetään OB(bassoina) varsin hyvällä menestyksellä.

kekexx sanoi:
Kylhä enemmi passo potkii jos QUU on suurempi.

--------------------------------------------------------------------
Meinasin vain noilla lainoilla että onkohan Crescendo ja Ocellio -tyypin koteloissa oltava myös elementti kuin baffelissa?
Supravox 285 GMF. Qts 0,38. Tuo olisi kiva ja eiköhän se pelittäisi?

Crescendon ohut kevyt rakenne jotenkin syyhyttää rakennuspeukaloa. Epoksiakin löytyisi kellarista pari litraa. :) Ensin kuitenkin varmasti tulisi laitettua ne vain levyihin kiinni ja soimaan. Meinasin Fostexin halvinta torvea diskantiksi kokeilla Papan esimerkistä tuossa baffeliketjussa. Ja tuli tuo Supravox myös vinkkinä siinä samalla. Ebayssa näkyi vanhoja Supravoxeja myynnissä - on meinaan perinteitä firmalla.

Tuossa vielä Supravox 215 S.

------------------------------------------------------------

Ja vielä tätä lainaa. Pistää mietteliääksi. Jakotaajuus tulisi tuolla 285 supralla johonkin 7kHz. Kai se sillä alueella toimii? Vai voiko katsoa vain käppyrää, kun sitä ei nimitetä laajakaistaksi - että miten se mahtaa toistaa tuolla jossain 1k-7kHz sitten todella?

Nyt vielä viimeinen lisäys. Löysinkin tuon torven jota he suosittavat. Jakotaajuus 500Hz vain! http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/pav_1_pouce.htm


kekexx sanoi:
Kertoo bassokorostuman/ vaimentuman resonanssitaajudella. q=0.7 antaa laakalatvaisen =suoran vasteen.
Isompi piikittää, pienempi laskee. Meinaa dipolissa että basso laskee kovasti. Huone kja lattia läheisyys korjaa tota sitte.

punssi sanoi:
No jos kahta eri Q-arvoa verrataan keskenään niin korkeammalla luvun omaavalla on mahdollisuus päästä matalemmalla taajuudessa ilman varsinaisia avuja.Mikä ei tietenkään tarkoita että se olisi jotenkin parempi taikka huonompi.
Pirkan toteutuksessa, jossa elementin on ajateltu toistavan koko kaistaa, korkea Qts on hyödyksi.Jos elementti olisi varustettu vaikkapa tuolla Pasin mainitsemalla 0,17 arvolla, bassopää taittuisi ylemmiltä taajuuksilta.Matalakin Qts käy jos sitä ylempää alkavaa laskua oikaistaan halutulle rajataajuudelle.Varsinainen ongelma se ei siten ole.Käyttötarkoitushan sen määrää viime kädessä.

Pasi P sanoi:
Joo. Tuli luettua ketjun tarinat vähän huolimattomasti. Tottakai ilman sähköistä korjausta käytettävä elementti käytännössä täytyy omata kohtuullisen qts:n.

punssi sanoi:
Laajakaistaisissa elementeissä harvemmin riittää resurssia laajamittaiseen bassoalueen operointiin aktiivisesti jos vastetta halutaan saada kellariin asti ilman massiivista isoa levyä.Prioriteetit on suunnattu ihan toisaalle.Siksi matalemman Qts:n omaava elementti joka yleensä bassoalueella (jytky moottori,sietää tehoa ja liikettä jne...)on teknillismielessä reilusti parempi, on enemmäm omiaan aktiivisesti korjattuihin ratkaisuihin.
Tai voi myöskin sanoa niin että kun elementiltä edellytetään jotakin brutaalimpaa alimmalla bassoalueella, lähes poikkeuksetta elementti omaa Qts arvon(0,15-0,35 karkeasti heittäen) joka on laajakaistan korkeaa arvoa selvästi pienempi.Kyseeseen ei silloin tule laajakaista.

http://www.audiophonics.fr/supravox-m-11.html
http://wduk.worldomain.net/forum/showthread.php?t=2102

Vielä vinkkinä, eräs ranskalainen myy uutta paria projektin vaihtumisen takia Ebayssa (buy it now) parhaillaan, meinaan näitä: http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/285_2000.htm "the ideal driver unit for a low register horn".
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
K J Manner sanoi:
Löysinkin tuon torven jota he suosittavat. Jakotaajuus 500Hz vain! http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/pav_1_pouce.htm

Sanokaapa mikä tuossa torvessa maksaa. Tuuman kokoista driveria ei 279 euron hinnassa vielä ole. Minkälainen on sen rakenne - eikö sellaiseen löytyisi mittoja jostain, jolloin muotin voisi valmistaa ja itse epoksista tehdä?

Ikkunaostoskori liitteenä. ( http://www.audiophonics.fr/supravox-m-11.html )

[ylläpito on poistanut liitteen]
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Torvi 500-20000Hz

Mistähän saisi torven muotin tekoa varten? Jos jostain saisi kotikuunteluun. :D

Mitenhän tuollainen toimii, onko hyvä?
 

Aleksi M

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
1 089
Onhan noita vaikka mitä viritelmiä:



Mitenhän tuollainen kuvan mukainen systeemii toimii? Ei ainakaan tule halvaksi kolme paria noita elementtejä.

Minulla on nuo PHY:n ohjeiden mukaan tehdyt hiekkabaffelit ja H21 LB 15 -elementit.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Onhan noita tötteröitä halpojakin. Thomannilla on vaikka mitä. Katso diskantit ja kaiutintorvet.
http://www.thomann.de/fi/kaiutinkomponentit.html

Eminencen APT50 on halpa, mutta ei yhtään hullumpi. Zu Druideissa on APT50-diskantit Zun omissa hieman isommissa alumiinisuuntaimissa. Ja hyvältähän nuo tälläkin hetkellä kuulostavat. Ainakin kananlihaisuus- ja headbangingmittareilla mitattuna.

Minua kiinnostaisi iso (12-15") korkealle toistava elementti tötterödiskantilla varustettuna.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
DIA sanoi:
Onhan noita tötteröitä halpojakin. Thomannilla on vaikka mitä. Katso diskantit ja kaiutintorvet.
http://www.thomann.de/fi/kaiutinkomponentit.html

En löytänyt paljon mitään vastaavan laajaa. Yhdessä on kyllä jakotaajuus 700Hz, mutta se on hieman suuremmalle driverille, joka taas maksaa sitten enemmän ja on turhan suurikin tähän yhteyteen. Mutta mitenhän mahtaisi Supravox 285 GMF toimia laajemmalla kaistalla? Sittenhän löytyisi disseä jo vaikka kuinka, alkaen Fostexista.

Mutta siinä luulisin olevani ehkä jopa ihan 'reaaleissa', että jos mitat torvelle löytyisivät tai olivat laskettavissa, voisi muotin valmistaa vaikka savesta tai kipsistä. Se olisi mielenkiintoinen ja tarkka työ. Järjettömän hinnan ovat Supravoxilla laittaneet torveensa. Jos sellaisen saisi käsiinsä, voisi muotin ottaa suoraan vaikka epoksilla.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Miten tällainen baffle toimisi? Laajakaistaksi Supravox 215 RTF64 ja lisäksi 285 GMF alimpaan bassoon, johon 100Hz alipäästö. Diskantiksi Fostex FT17H, jonka saisin 143,5 euroon kotiin parin. Kuvassa ostoskori.



[ylläpito on poistanut liitteen]
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
K J Manner sanoi:
Open baffles
Assembly in 2 ways (215 Signature bicone and 285 GMF) or 3 ways (tweeter, 215 Signature and 285 GMF).
http://www.supravox.fr/anglais/kits.htm

Jeps. Liian pieneen tilaan en tosin lähtisi laittamanaan, kuitenkin basso on herkempi kuin keskiääni ja jos sitä meinaa alkaa kuristamaan vastuksilla voi kontrolli hävitä kokonaan. Muutenkin jos sen lattian rajaan sijoittaa niin sieltähän saadaan ylimääräistä voimaa sinne. Tämähän on taas puhdasta spekulointia kun en ole kuullut noita, mutta jotenkin näin uskoisin sen käyttäytyvän.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Voisitteko arvioida näiden kahden laajakaistaelementin järkevyyttä speksien valossa tuohon ratkaisuun, jossa alimmat toistaa oma elementtinsä? 215 RTF64 on ainakin herkempi ja olihan siellä muutakin eroa.

Entäpä sitten erillisen bassoelementin integroituminen - liuskoittuuko ääni ja miten nuo vaiheet oikein menevätkään? (Onpahan älyvapaa kysymys? Suunnitelkaa mulle kaiutin! :D Kertokaa heti kaikki teoriakin helposti ja ymmärrettävästi! :p)
 

Mitro

Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
1 385
Kaupunki
Nokia
Moro,

Laittaisin 215 RFT 64 Biconé:n 215 Signaturen tai S.Biconén tilalle enkä välttämättä diskanttia lainkaan.
Kuten yv:täkin jo laitoin, kyseiset elementit löytyvät kokeiluihisi lainaan.
Varastossani oleva GMF-285 -pari on korkkaamaton, joten en osaa sanoa, miten laadukkaasti toistaisi jos antaisi sille kaiken 7kHz:iin asti.
Sellainen on käynyt kuitenkin itselläni mielessä. Ei tiedä kuin kokeilemalla.

T. Mitro
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Mitro, sähköpostin olen saanut ja luettuani sen nyt toiseen kertaan tajusin vasta sanamuodon merkityksen. Että "kokeiluihin löytyy". Jatkan
sähköpostitse. Olisihan se mainiota laittaa levyyn kiinni ja kuunnella.
 

pappa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 726
Kaupunki
Inkoo
Assembly in 2 ways (215 Signature bicone and 285 GMF) or 3 ways (tweeter, 215 Signature and 285 GMF).
http://www.supravox.fr/anglais/kits.htm

Toi on houkutteleva malli . 285 on vaan niin lähellä lattiaa että jos ei soi hyvin niin milläs korjaat kun Baffelissa on reikä jo 285-Gmf hyötysuhde on 3-4 db korkeampi kuin 215 :ssä jako taajuus näyttää Kitissä olevan jotain 60 hz ?

Vaikka 285 GMF onkin toistava 7 kiloon asti on mielestäni kuitenkin tarkoitettu käytettäväksi Basso elementiksi ,ei basso keskiäänielementiksi .Jakotaajuus näyttää olervan 500 hz Charges Jensenissä
http://www.supravox.fr/kits.htm#Jensen

Pappa
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
pappa sanoi:
Toi on houkutteleva malli . 285 on vaan niin lähellä lattiaa että jos ei soi hyvin niin milläs korjaat kun Baffelissa on reikä jo 285-Gmf hyötysuhde on 3-4 db korkeampi kuin 215 :ssä jako taajuus näyttää Kitissä olevan jotain 60 hz ?

Eikös 100hz? Jostain olin lukevinani.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Odotan jo näitä kokeiluihin, kiitos Mitron. :) Paitsi bicone versiolla. Siinä on 100Hz jakotaajuus mainittu. (Elementti 215 RFT 64. Supravoxin rakennussarjan bafflessa on 215 S)

Mitenkäs Pappa tätä nykyä arvioisi Fostex FT17H elementtiään? Siihen valmistaja suosittaa alkaen 5000Hz taajuuksia. Onko siitä disseherkutteluun vai ainoastaan tekee työnsä?

pappa sanoi:
Jakotaajuus näyttää olevan 500 hz Charges Jensenissä
http://www.supravox.fr/kits.htm#Jensen

Tuolla sama: http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/285_GMF.htm Kokeiltavahan se vain olisi, miten se toimisi laajakaistana. 500Hz asti luulisi olevan aika hyväkin valmistajan tiedoista päätellen.
 
Ylös