PHY Minikit & jokin muu elementti?

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
Minulle on nurkkaan eksyneet ilman elementtejä nuo Mika K:n vanhat Minikit 21:t kotelot. Yritin tuossa googlettaa tietoa siitä, onko noihin kukaan sovittanut muita elementtejä. Mitäköhän hakusanoja pitäisi Googlella käyttää tuollaista hallitusti vuotavaa koteloa hakiessa?

Mitäköhän noihin kannattaisi ehkä kokeilla?

Ovat tällä hetkellä turhan panttina nurkassa, kun elementit on noissa hivenen suuremmissa koteloissa kiinni.
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 150
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Itsekin mietin ostaisinko Janilta nuo poies nurkkaan lojumaan samaa tarkoitusta ajatellen. Jätin kuitenkin väliin, juuri tuon elementti-kysymyksen vuoksi. Hyypäthän kun niihin olis sitten kuitenkin pitänyt loppujen lopuksi saada..
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
Mika K sanoi:
Itsekin mietin ostaisinko Janilta nuo poies nurkkaan lojumaan samaa tarkoitusta ajatellen. Jätin kuitenkin väliin, juuri tuon elementti-kysymyksen vuoksi. Hyypäthän kun niihin olis sitten kuitenkin pitänyt loppujen lopuksi saada..
Niinpä, vaan vähän kalliiksi se tulisi. Tässä ihmettelen kannattaisikohan niihin jotain edullisempaa elementtiä tunkea. Samalla saattaisin helpommin päästä niistä eroon - tyrkkäisin ne Voltalle. :)

Mä en taida noilla tehdä mitään.

Olen yrittänyt noita muita laajakaistaketjuja lukea, mutta vastaavaan koteloon en ole törmännyt.

Mikä on englanninkielinen termi hallitusti vuotavalle kotelolle?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
saurama sanoi:
Aperiodic tai aperiodic membrane -hakusana voisi auttaa...
Kiitos, löytyi jotain. Lähinnä tosin autosubbareihin liittyvää. Vaan tuossa aperiodic membrane -ideassa on ehkä (?) kyse aavistuksen eri asiasta. Wikin artikkelin perusteella oikeampi termi voisi olla aperiodic enclosure.

Jatkan tutkimista...
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
...nythän tämä vasta alkaa kiinnostamaan. Kaikki mikä on mainstreamin ulkopuolella on mulle vähän houkuttelevampaa. En mä halua kulkea samanlaisissa farkuissakaan kuin muut.

Mika, millä perusteillä sä olit laittanut noihin koteloihin vaimennusainetta? Vai olitko laittanut lainkaan? Ja millä perusteilla olit jättänyt yhden 'palikan' kokonaan pois (päättelen siitä, että sen kohdalla ei ole rungossa edes ruuvinjälkiä)?

Mä sain Janilta näiden mukana hyvin pienet palat vanua. Oikeastaan kaikissa tähän mennessä lukemissani artikkeleissa (täältä löytyy selkeimmät) on maininta siitä kuin vuodon pitää tapahtua melko tiiviin portin kautta. Jossakin oli maininta, että ko. portti voi olla myös joukko hyvin kapeita ja pitkiä rakoja. Tällöin sitä vaimennusainetta ei ehkä tarvitaisi porttiin.

Toisaalta taas noita artikkeleita lukiessa tulee jotenkin esille se, että kotelon koko olisi näissä sovelluksissa tarkoitus olla hyvin pieni. Tämä PHY:n Minikit ei ole ehkä kovin pieni, kun sen tilavuus on n. 25,5l. Erään peukalosäännön mukaan noissa minikiteissä pitäisi olla jo lähes 200cm2 kokoinen portti. Se kyllä vastaakin aika tarkkaan tuota yhden palan jättämistä pois Minikitistä.

Hhhmm. Ehkä mun pitää kokeilla näitä Minikittejä PHY:n kanssa.

Kumma ettei tuossa PHY:n ohjeessa ole mitään mainintaa portin peittämisestä vaimennusaineella. Ei itseasiassa ole mitään mainintaa vaimennusaineesta.
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Moro,

MiniKit:ssä ei ohjeen mukaan muistaakseni käytetä vaimennusainetta. Jos takasivun vapaan aukon peittää vaimennusaineella, syntyy tosiaan ns. Aperiodic enclosure -ratkaisu. Elementistähän se paljolti sitten riippuu kotelon vaimentamisen tarve. Kotelon käytös muuttuu olennaisesti sitä mukaa kun villaa lisää. Jossain vaiheessa tulee sitten se "kriittinen piste" ja soundi menee tukkoon totaalisesti.

Kokeileminen kohtuuhintaisilla elementeillä on mielekkäämpää kuin ostaa suoraan kalliit elementit ja todeta, ettei se toimi. Itse kotelot ovat todella kauniit ja niitä olisi sääli pitää nurkissa pölyyntymässä. Osta niihin arvoisensa elementit ja myy pois... Tai anna ne minulle, niin minä teen niistä valmiit kaiuttimet ja myyn sinulle hyvään hintaan takaisin... :D

Ei vaan vakavasti...tuo kotelotyyppi toimii kyllä myös muiden elementtien kanssa, mutta elementin speksejä kannattaa tarkastella suhteessa niihin Hyyppiin. Kun saat spekseiltään saman tyyppiset elementit, homma toimii melko varmasti... Mikahan oli aikoinaan todella tyytyväinen näihin, vaikka basso -nurinaa tulikin... ellen väärin muista... :D
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
silmaauki: Kiitos että laukaisit tällaisen ketjun puolestani. Jos noihin minikitteihin löytyy sopivat ja sopivan hintaiset elementit niin voisin ne kyllä pois ostaa. Sitten tarvitaan enää hellasärön hyväksyntä... :p
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Kun noille tekee tyyliin sopivat jalustat, uskoisin että hellasärö on aika vähissä...siis, jos kyseessä on tosiaan ne Mika K:n vanhat, Macassar Ebonylla pinnoitetut sairaan siististi tehdyt kotelot, joita itsekin aikanaan kuolasin... :D :D
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
mikadosan sanoi:
MiniKit:ssä ei ohjeen mukaan muistaakseni käytetä vaimennusainetta. Jos takasivun vapaan aukon peittää vaimennusaineella, syntyy tosiaan ns. Aperiodic enclosure -ratkaisu. Elementistähän se paljolti sitten riippuu kotelon vaimentamisen tarve. Kotelon käytös muuttuu olennaisesti sitä mukaa kun villaa lisää. Jossain vaiheessa tulee sitten se "kriittinen piste" ja soundi menee tukkoon totaalisesti.

Kokeileminen kohtuuhintaisilla elementeillä on mielekkäämpää kuin ostaa suoraan kalliit elementit ja todeta, ettei se toimi. Itse kotelot ovat todella kauniit ja niitä olisi sääli pitää nurkissa pölyyntymässä. Osta niihin arvoisensa elementit ja myy pois... Tai anna ne minulle, niin minä teen niistä valmiit kaiuttimet ja myyn sinulle hyvään hintaan takaisin... :D

Ei vaan vakavasti...tuo kotelotyyppi toimii kyllä myös muiden elementtien kanssa, mutta elementin speksejä kannattaa tarkastella suhteessa niihin Hyyppiin. Kun saat spekseiltään saman tyyppiset elementit, homma toimii melko varmasti... Mikahan oli aikoinaan todella tyytyväinen näihin, vaikka basso -nurinaa tulikin... ellen väärin muista... :D
Hetkinen, siis jos peittää aukon vaimennusaineella, niin silloin niistä Minikiteistä tulee Aperiodic Enclosure -ratkaisu. Mitäs ne ilman sitä villaa sitten ovat? Vai onkos tämä PHY:n ratkaisu niin uniikki, ettei tälläiselle ole edes yleisesti hyväksyttyä nimeä.

Ja niinhän se kait on ohjeen mukaan, ettei sinne villa kuulu lainkaan.

Pitää tuossa taas paremmalla ajalla ihmetellä mikä halpiselementti voisi olla samankaltainen kuin PHY. Vaan ongelmaksi mulle tulee, etten tiedä miten erisuuruiset erot eri parametreissä ovat milläkin tavalla vaikuttamassa samankaltaisuuteen tai erilaisuuteen. Olenhan mä joskus noihin parametreihin pintapuolisesti perehtynyt jossain vaiheessa. Katsotaan syntyykö tästä mitään...
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Nääh. Toi minikitin toimintaperiaate on kyllä ihan open back, eli taivutetaan kyljet sivulle, jotta taka-aalto saadaan erotettua. Lisäämällä rimoja etu ja taka-aallon matkaero kasvaa. Lopulta rimoja lisäämällä kotelo alkaa muuttua refleksiviritteiseksi. Eli tässä on kyllä kyse lähinnä open-baffle-bassorefleksi-hybridistä eikä mistään aperiodisesta virityksestä, missä muutetaan ilman virtausvastusta kotelosta ulos. No kyllähän se tässäkin muuttuu, kun ripojen välistä ilma virtaa, mutta efekti ei ole kovin merkittävä.

En oo muutenkaan tajunnut tätä koteloa koskaan. Tällaisia käytettiin lähinnä jossain radiokonsoleissa. Ei kovin hifiä.
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 150
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Kyllä se aika "hifiä" oli kun sitä pääsi kuuntelemaan :D

Itsellä oli yksi rima takana ilman ruuveja paikallaan. Oli sen verta tiukka sovitus, notta pysyi hienosti paikallaan, vaikka hieman sääti ja kääntikin sitä eri asentoihin. Vaimennusainetta itsellä oli vai hieman kotelon pohjalla, ei takaseinällä. Kaikki virityksen tein kokeilemalla. Ja ei se basso-osastokaan huono ollut, jatsille jne pienimuotoiselle vallan riittävä. Kunnon rytmiryhmät olivat se akillleen kantapää minulle, kun aika paljon raskaampaankin kuuntelen. Laatu hyvä, mutta se viimeinen isku ja ulottuvuus oli poissa. Janilla ollessaan possujen kanssa oli aika muikea soundi pienemmässä tilassa kuin omani.

Jos löytyy sopivat elementit hyyppiä vastaavilla spekseillä, niin ilman muuta kannattaa kokeilla. Ja hallituksen mukaan nuo olivat toisiksi kauneimmat meillä viipyneistä kaiuttmista. Heti Konus Essence kloonien jälkeen. Sellaiset kotelot vielä josku teetän itselleni ihan sepällä sisustuskaikaittimiksi.. :)
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 809
Kaupunki
Tois pual jokke
Nyt kun tuo Volta vinkin ja pienen "painostuksen" alaisena päätyi noihin Arroihin, niin mullehan nämä jää.

Ok, se viimeinen rima on todellakin aika tiukka, joten varmaan pysyy ilman ruuvejakin.

"Open back", eli ei sittenkään aperiodic enclosure. Luokituksia siis riittää. Kyllä mä jo ihmettelinkin että ymmäränkö mä lainkaan tuota aperiodic enclosuren määritelmää. Ymmärsinhän mä, ei tässä ole ihan samasta kyse.

Kiitoksia kommenteista.
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Kuten sanottu, tuota rimajärjestelyä muuttamalla ja aukot "vaimentamalla" tuosta syntyy kuin syntyykin aperiodic enclosure... Tosin, toimiakseen oikein tuo rimaratkaisu ei ole kyllin tiivis, vaan siellä pitäisi olla ehjä takalevy, jossa oikein mitoitettu aukko ja sen "vaimennus"...

Mutta eipähän tämä tähän kuulu. MiniKit on MiniKit ja sillä siisti...ja kun soundi on hyvä, se on aivan sama mikä kotelovirityksen nimi on... :D
 
Ylös