Peerless SLS

  • Keskustelun aloittaja otu
  • Aloituspäivämäärä
Ne piikithän siinä, mutta jos sen jyrkästi jakaa 1500:ssa niin kai ne jää kuulumattomiin.
 
Tuosta alkuperäisestä pitäisi löytyä mittaukset.. herkkyys, impedanssi, vaste, jne. Oisi helpompi etsiä korvaavaa. Veikkaisin, että pa-puoleltakin voisi löytyä. Mun käsittääkseni näissä Gradienteissä on vielä joku eq-piiri hillitsemässä vasteen nousua korkeita kohden?
 
Mitkähän alkuperäisen parametrit ovat? Mitä olen lukenut niin Gradientin on sanottu antavan aika avuliaasti tietoa. 12-tuumaisia löytyy vähän joka lähtöön. Ei tarvi roikkua SLS:ssä.
 
ainakin nuo kartioresonanssit, viheliäisiä suodattaa jos on toistoalueella.
 
Vielä päivitystä: vaihdoin 1.1:iin paperikartiot muovisten tilalle. Onnituin myös löytämään audaxin paperikartioiset mitattavaksi. Ehkäpä nyt jotain vertailtavaakin saadaan. Tarkoitus on mitata raakavasteet (impedanssi ja taajuusvaste) niin hyvin kuin sisätiloissa on mahdollista.

Moderaatto voi minun puolestani siirtää tämän pois Peerless SLS-ketjusta.
 
Vielä päivitystä: vaihdoin 1.1:iin paperikartiot muovisten tilalle. Onnituin myös löytämään audaxin paperikartioiset mitattavaksi. Ehkäpä nyt jotain vertailtavaakin saadaan. Tarkoitus on mitata raakavasteet (impedanssi ja taajuusvaste) niin hyvin kuin sisätiloissa on mahdollista.

Moderaatto voi minun puolestani siirtää tämän pois Peerless SLS-ketjusta.
Kun en mihinkään parempaankaan ketjuun osaa näitä laittaa, laitetaan tähän:

Mitattuja vasteita Gradient 1.0 keskiäänestä (12" Audax paperikartiolla) ja mahdollisista korvaaja kandidaateista (Peerless SLS12 ja Gradient 1.1 Peerless "recone kevlon 12 paperikartiolla"). Mukana myös harmoniset säröt käyttäalueella (toinen ja kolmas harmoninen sekä thd). Kaikki elementit ajettu free airina identtisin koejärjestelyin.
 

Liitteet

  • Audax12orig.JPG
    Audax12orig.JPG
    57 KB · Katsottu: 54
  • Peerless12recone.JPG
    Peerless12recone.JPG
    58,7 KB · Katsottu: 55
  • SLS12dist.JPG
    SLS12dist.JPG
    60,3 KB · Katsottu: 53
Noiden perusteella lienee vaikea sanoa juuta tai jaata. SLS12 oli selkeästi epäherkin, mutta ei liene täysin sopimaton 1.1 keskiääneksi...
 
Täältä löytyy kaikenlaista. Ei kylläkään ts-parametreja sentään.

Mittasin T/S-parametritkin, mutten vielä julkaise, koska hieman epäilen mittauksen luotettavuutta vielä. Toisaalta, free air resonanssi, Fs, vaikutti olevan järkeenkäypä Audax 12" n. 22 Hz, SLS12 n. 28 Hz ja uuden paperikartion Peerless 12" 49 Hz. Alla linkki käyttämääni kartiomalliin
 
Kyllähän tuo Peerless oman vasteensa osalta voisikin toimia. Oletko mitannut eri elementit Gradientin jakosuodin kiinnitettynä? Luulen, että parametrit kuitenkin eroaa niin paljon toisistaan, että vastekäyrästä tulee täysin erilainen. Gradienteissa on vielä joku eq-piiri vaimentamassa keskiäänen vasteen nousua ylempiä taajuuksia kohden.
 
Kyllähän tuo Peerless oman vasteensa osalta voisikin toimia. Oletko mitannut eri elementit Gradientin jakosuodin kiinnitettynä? Luulen, että parametrit kuitenkin eroaa niin paljon toisistaan, että vastekäyrästä tulee täysin erilainen. Gradienteissa on vielä joku eq-piiri vaimentamassa keskiäänen vasteen nousua ylempiä taajuuksia kohden.
Kumpaako peerlessiä tarkoitat? Tai SLS:ää tietysti, kun tuo toinenhan siinä on jo ollut. No sen verran olen jo kokeillut konstruktiota, että rekonetetut ovat paikallaan ja soivat mainiosti. Nyt toisen diskanttitolpan sointi on ok, mutta toinen täysin mykkä. Jos olisi kytkennät, helpottaisi kummasti vikadiagnoosia.
 
Yllätti kiinnostus rakentaa subbarit kun lueskelin toiselta alueelta linkin takaa https://audiovideo.fi/opas/tee-itse-skaalautuva-subwoofer/
näistä tämän ketjun otsikon SLS-12 elementeistä rakennettavasta subista. Subi tulisi siis täysin musiikintoiston ehdoilla.
Ajatuksena olisi laittaa etuseinälle 2 kpl elementtejä päällekkäin n. 160 litr koteloon ja osittain upottaa tällaisia koteloita 2 kpl etuseinään. Koteloista tulisi hyvin litteitä, ehkä n. 20 cm syviä sisämitoiltaan (elementtien asennussyvyys 15 cm).
Vahvistin onkin sitten hieman kysymysmerkki, minkä kokoinen tarvitaan toimivaan ratkaisuun ja mikä olisi musiikintoistoon äänenlaadullisesti käypä?
Tuossa audiovideon artikkelissa mainitaan Hypexin DS sarja hyvänä, mutta isompia DS sarjan vahvistimia ei näytä olevan myynnissä.
Törmäsin haulla Dayton Audion SA1000 räkkiasennettavaan subvahvistimeen https://www.hifikulma.fi/Dayton-Audio-SA1000-Subwoofer-vahvsitin jossa poweria on varmasti riittävästi, mutta eihän sitä kai liikaakaan voi olla? Vaikuttaisi tarkoitukseen pätevältä ja helpolta laitteelta, löytyykö mitään kokemuksia tai ajatuksia tästä?
Kaiuttimet olisi tarkoitus kytkeä artikkelin ohjeen mukaisesti päällekkäiset rinnan ja vierekkäisten koteloiden elementit sarjaan joten käsittääkseni kokonaisimpedanssi on tällöin sama kuin yksittäisellä elementillä eli 8 ohm joten ehkä poweria saakin olla hieman takana?
Minulla ei aiempaa kokemusta DIY kaiutinrakentelusta joten saa heittää ajatuksia ja ehdotuksia, käynnistelen projektia vasta pikku hiljaa mielessäni.

Ps. Kaksi erillistä 2 kpl subbarilaatikkoa tulee ideana nykyisistä 2 kpl Arendal 12,2” suljetuista jotka integroituvat kyllä erinomaisesti pääkaiuttimiin, mutta sijoittelun suhteen tullut esiin pari juttua. Ensinnäkin, nykyiset toimivat parhaiten päällekkäin, olen kokeillut myös yksittäin erillään molempien pääkaiuttimien vierellä, mutta vaikka saavutan sillä sivuttaissuunnassa äänellisesti jotain etua niin häviän enemmän voimassa ja toiston syvyydessä. Siitä idea, että molempien pääkaiuttimien puolella olisi kaksi päällekkäistä=win-win?
Toinen etu seinään integroiduilla on, että saan paremmin tilaa pääkaiuttimien sijoitteluun jota erilliset subbarilaatikot hieman rajoittavat.
 
Yllätti kiinnostus rakentaa subbarit kun lueskelin toiselta alueelta linkin takaa https://audiovideo.fi/opas/tee-itse-skaalautuva-subwoofer/
näistä tämän ketjun otsikon SLS-12 elementeistä rakennettavasta subista. Subi tulisi siis täysin musiikintoiston ehdoilla.
Ajatuksena olisi laittaa etuseinälle 2 kpl elementtejä päällekkäin n. 160 litr koteloon ja osittain upottaa tällaisia koteloita 2 kpl etuseinään. Koteloista tulisi hyvin litteitä, ehkä n. 20 cm syviä sisämitoiltaan (elementtien asennussyvyys 15 cm).
Vahvistin onkin sitten hieman kysymysmerkki, minkä kokoinen tarvitaan toimivaan ratkaisuun ja mikä olisi musiikintoistoon äänenlaadullisesti käypä?
Tuossa audiovideon artikkelissa mainitaan Hypexin DS sarja hyvänä, mutta isompia DS sarjan vahvistimia ei näytä olevan myynnissä.
Törmäsin haulla Dayton Audion SA1000 räkkiasennettavaan subvahvistimeen https://www.hifikulma.fi/Dayton-Audio-SA1000-Subwoofer-vahvsitin jossa poweria on varmasti riittävästi, mutta eihän sitä kai liikaakaan voi olla? Vaikuttaisi tarkoitukseen pätevältä ja helpolta laitteelta, löytyykö mitään kokemuksia tai ajatuksia tästä?
Kaiuttimet olisi tarkoitus kytkeä artikkelin ohjeen mukaisesti päällekkäiset rinnan ja vierekkäisten koteloiden elementit sarjaan joten käsittääkseni kokonaisimpedanssi on tällöin sama kuin yksittäisellä elementillä eli 8 ohm joten ehkä poweria saakin olla hieman takana?
Minulla ei aiempaa kokemusta DIY kaiutinrakentelusta joten saa heittää ajatuksia ja ehdotuksia, käynnistelen projektia vasta pikku hiljaa mielessäni.

Ps. Kaksi erillistä 2 kpl subbarilaatikkoa tulee ideana nykyisistä 2 kpl Arendal 12,2” suljetuista jotka integroituvat kyllä erinomaisesti pääkaiuttimiin, mutta sijoittelun suhteen tullut esiin pari juttua. Ensinnäkin, nykyiset toimivat parhaiten päällekkäin, olen kokeillut myös yksittäin erillään molempien pääkaiuttimien vierellä, mutta vaikka saavutan sillä sivuttaissuunnassa äänellisesti jotain etua niin häviän enemmän voimassa ja toiston syvyydessä. Siitä idea, että molempien pääkaiuttimien puolella olisi kaksi päällekkäistä=win-win?
Toinen etu seinään integroiduilla on, että saan paremmin tilaa pääkaiuttimien sijoitteluun jota erilliset subbarilaatikot hieman rajoittavat.
Käsittääkseni noi Arendalit on ihan päteviä subeja, itselläkin 2 kpl siitä isommasta mallisarjasta. Itselläni ei ole kokemusta SLS elementistä, mutta isot pojat kertoi, että voi olla vaikea saada matalimpia toistumaan. Siitä tuli mieleen, että oletko mallintanut, mihin asti 2x2 SLS riittää potku, ettei tule ikävä Arendaleja? Vai harkitsetko silti pelkkää DSP-etusta, josta oli puhetta toisessa ketjussa? SLS vaatii julmaa equtusta subbarikäytössä, joten se DSP on luultavasti jokatapauksessa hankintalistallasi. 🙂
 
en henkkohtaisesti lähtisi tekemään sls:stä subbaria, bassoksi siitä on.
 
Oma kokemus ei ole vielä ehtinyt d-luokkalaisiin, joten kannattaa lukea tämä "reliikkilasit päässä ;)"

Veikkaan sls ehdotusta ihan toimivaksi. Kompromissi tuossa on maksiäänenpaine, koska jossain malleissa on isompi iskunpituus ja kotelon koko, koska jotkut meneepienempään koteloon. Hyvää tuossa olisi varmaan mikrodynamiikka ja integroituminen musiikille. Noiden Qms arvo on aika iso, joka kertoo että heräävät "eloon" jo pienilläkin voimakkuuksilla. Elikkäs parhaimmillaan musiikkisubi käytössä normaalivoimakkuuksilla.

Vahvistimesta: subbarille kannattaa ab-päätteistä katsoa joku ihan oikea pääte. Hyvän subbarin päätevahvistimen tunnistaa isoista virtalähteen kondensaattoreista. Niitä tarvitaan sellaseen ponnekkaaseen bassoon. Pelkät watit ei takaa äänenlaatua.
 
Käsittääkseni noi Arendalit on ihan päteviä subeja, itselläkin 2 kpl siitä isommasta mallisarjasta. Itselläni ei ole kokemusta SLS elementistä, mutta isot pojat kertoi, että voi olla vaikea saada matalimpia toistumaan. Siitä tuli mieleen, että oletko mallintanut, mihin asti 2x2 SLS riittää potku, ettei tule ikävä Arendaleja? Vai harkitsetko silti pelkkää DSP-etusta, josta oli puhetta toisessa ketjussa? SLS vaatii julmaa equtusta subbarikäytössä, joten se DSP on luultavasti jokatapauksessa hankintalistallasi. 🙂
No tietoni SLS:stä pohjautuu tuohon Sauraman artikkeliin audiovideo-sivustolla. Ja kehuu juuri sopivuutta musiikkikäyttöön ja erinomaista integroituvuutta kaiuttimiin. Tästä löytyy kyllä jonkin verran myös muita vastaavia kokemuksia. Tuon elementin ”ongelma” on että vaatii ison kotelon, n. 80 litr / elementti ja toimii vain suljettuna. Oliskohan isot pojat vääntänyt siitä jotain muuta? Tai kenties sekoitettu nyt XLS-malliin? 🤔
en henkkohtaisesti lähtisi tekemään sls:stä subbaria, bassoksi siitä on.
No oliskohan tuo lisäbasso sitten oikea termi tarpeisiini, leffasubia en ole hakemassa…
 
nimenomaan musiikilla bassona toimii, mutta sillä en lähtisi alimpia pohjamutia kaivelemaan. Mulla on tallissa poistettuna aktiivikäytöstä 4x8sls bassotornit(80 litr) x2 ... niillä sai vaivoin kaivettua 30Hz. Mutta keskibassoilla jytäs hyvin.
SLS on kyllä klaustrofobinen elementti ja vain suljettuun.
 
^
Eikös 4x12 SLS kahdessa 150-160 litr tornissa silloin pitäisi antaa riittävän alas musiikilla? Tietysti riippuen mikä on riittävän, mutta jos normaalista kuuloalueesta puhutaan.
Tarkoitus kun olisi buustata bassoja myös vähän ylempää, nyt Arendalit toistaa 58hz:stä alas, ei haittaa vaikka pystyis jakamaan ylempääkin. Mutta kun on epämääräisille soinnuille hieman herkkä korva niin pitäisi integroitua noihin kaiuttimien 10” paperikartioihin melko hyvin. Kuvittelisin, että kunnolla alas toistavilla elementeillä voisi tässä tulla haasteita ja pitäisi säätää suodin aika alas, ei olisi menemistä päällekkäin kaiuttimien kaistan kanssa?
Lisäksi vielä tuo SLS elementin 15cm syvyys on aika mukava, kun ajattelin tehdä sisämitaltaan 25cm syvän kotelon.

Toki sopii ehdottaa jos on muita edellä mainituille spekseillä sopivia elementtejä mitä tulee mieleen. Kotelon max sisäleveys on n. 50cm, voi olla sentin kaksi päällekin hyvällä tsägällä.
Ja tietysti vain suljettuun koteloon sopivia.
 
riippuen huoneesta, vois toimiakkin, en ole pitkään aikaan simuloinut sls12:ia, joten en muista vasteen muotoa tuolla kotelolla (siirryin eri elukoihin, totesin että 8":n kyvyt on meillä käytetty, vaikka niitä 20 onkin talossa), toki on käynyt mielessä tehdä ripolit vaikka 8x8"/kanava, ihan vaan huvin vuoksi.
 
Back
Ylös