Parempaa äänentoistoa (kaiutinta) metallifanille

[41shots]

Komppaan aiemmin mainittuja Eposeja. Omia laitteita kun usein suositellaan, niin sanotaan nyt sitten vielä tuo Spendor. S5/3R (tai jotain sinne päin) on oikein hyvä, mutta saattaa jäädä vähän orvoksi isossa tilassasi. SP3/1R voisi toimia oikein hyvin. Kannattaa käydä kuuntelemassa Tampereella tai vaikka täällä (Hämeenlinnassa) tuota jälkimmäistä mallia.

 

[alspe]

Tekniikka ei ole alaani audiossa, mutta elementin liikkumiseen halutulla tavalla vaikuttaa ainakin elementin massa ja kaiuttimen herkyys/impedanssi vs vahvisimen kyvyt. Ts, aivan sama mitkä pöntöt, jos vahvistimessa on voimaa. Hifi/highend asteikolla 1-10 vahvaimesi voimataso lienee luokkaa 3 tai 4 ilmoitetuista wateista huolimatta, joten mitään 1 ohmin kuormia ja 82db herkkyyttä ei kannata ajatella Pienempi elementti voi olla köykäisempi mutta toisaalta jotta pienestä elementistä saadaan bassoa täytyy sen olla epäherkkä toisin kuin suuren, mutta toisaalta suuri tarvitsee kontrolliin voimaa joten suurehko mutta kevyt/herkkä on helpoin elementti vahvistimelle right?

Ja edelleen.. digi-tallenteet ovat huomattavissa määrin kompressoitua höttöä, jossa ei ole bassoa tahi dynamiikkaa. Jos siis bassoa halajaa tulee henkilön hankkia kohtuulliset analog-playback vehkeet, maksaa min x+500eur. Toisekseen, transistori vahvaimet keksittiin aikana jolloin kuunneltiin vinyyliä tahi kelanauhaa, ja niiden bassotaso onkin täysin näivettynyt digi-toistossa. Sitä varten on kehitetty kokonaan uusi kuluttajan höynäytysmetodi jota kutsutaan suppariksi.
Toisin kuin transistorivahvaimet putkivahvaimet eivät kärsi basson vähyydestä, mutta luonteeltaan vääränlaiset(tai muuten kehnot) eivät välttämättä sovi nopeatempoiselle nuorisomusiikille. Kuormaan suhteutettuna riittävän tehokas ja oikean luonteinen putkivahvistin sen sijaan toistaa vaivatta mitä tahansa musiikkilajia toisin kuin VTjPL(Vähän Tietävät ja Paljon Luulevat) uskottelevat.

Kutvonen pliis, hyvä jätkä oot älä pilaa itseäs.

 

[Gretch]

Korjaa jos olen väärässä, mutta uskoisin metalli-genren kokonaisuudessaan olevan sinulle hieman harvinaisempaa tavaraa levylautasella? Metalli kun on muutakin kuin Metallicaa ja Volbeatia – noin kärjistetysti. Samalla ilmaisemallasi ajatusmallilla myös jalustakaiuttimilla varustautuneet klasarin fanit elävät uskottavuuden puuteessa. Niin, mutta eihän klassinen ole pelkkää forte fortissimoa. Ei ole metallikaan.

Metalli on sateenvarjokäsite, joka toimi jotenkin ehkä 80-luvulla. Nyt tuo termi käsittää niin monta musiikin suuntausta, että paha sanoa kuunteleeko metallia jonkin toisen mielestä. Jos tarkemmin mietitään niin Led Zeppeliniä, System of a Down, Slayer, Opeth, Iron Maiden, Metallica ja miljoonan muun tyylisuunnan edustajat ovat kaikki metallia, mutta poikkeavat melkoisesti toisistaan (kyllä, Zeppeliniä pidettiin heavy metalina 40v sitten). Kyllähän tuonne voi myös heittää mainstream HIM:t ja Evanescencet jos niin haluaa...

Metalli ei ole minulle harvinaista tavaraa lautasella lainkaan. Siinä vain voi olla ero, millaista metallimusiikkia kuuntelemme. Minä en voi sietää lapsellista kikkeli/sankariheviä ja kirkonpolttoörinä alkaa myös tökkiä nopeasti. Tool, System of a Down, Metallica, Iron Maiden, Opeth yms ovat tyypiltään sitä mitä olen enimmäkseen kuunnellut, joskin iän myötä on tullut otettua hajurakoa Iron Maiden tapaiseen ohkaiseen tilutteluun.

Pienellä kaiuttimella yleensä vaan alkaa esiintyä kompressiota kun kitara/basso/rumpu akselilla on miljoona päällekkäistä raitaa ja erottelu alkaa kadota. Tämän huomaa hyvin vaikka Tool - Vicarious kappaleella. Sitten on yleinen voimanpuute. Pieni kaiutin kuulostaa siltä kuin se musiikki tulisi avaimenreiän läpi ja siinä ei oikein ole voimaa. Esim Tool - Jambi alun rummut ei kuulosta rummuilta jos kaiuttimessa ei riitä jerkku. Makuja on tietty monia (ja uskottavia jalustakaiuttimiakin on), mutta aika harvassa on oikeasti iskevät pikkukaiuttimet.

 

[isojussi]

^Edelleenkään tuo iskevyys ei tule pelkästään kaiuttimista vaan vahvistimella ja äänilähteellä on myös aika paljon merkitystä siihen. Aika erilaista saundia samoista pöntöistä saa eri vahvistimella ja sen tietää kaikki jotka noita on oikeasti vertailleet. Toki jokaisella elementillä on rajoituksensa eli mitään live-elämyksiä pikkupöntöistä harvemmin saa mutta se ei tässä tarkoitus ollutkaan. Isoa saundia on mahdollista saada myös pienistä pöntöistä. Toki ihan samanlaista auktoriteettiä kuin oikeista marsupinoista ei saa mutta ei saa monella isollakaan pöntöllä.

 

[Deleted member 7852]

rummut ei kuulosta rummuilta jos kaiuttimessa ei riitä jerkku

Joo mäkin kyselin vielä viis vuotta sitten montako wattia kaverin (passiivi)skobeissa on. Gretch, olisi jo aika siirtyä eteenpäin

Kutvonen pliis, hyvä jätkä oot älä pilaa itseäs.

Yritän välttyä tilaltasi

 

[Deleted member 7852]

.

 

[Gretch]

Joo mäkin kyselin vielä viis vuotta sitten montako wattia kaverin (passiivi)skobeissa on. Gretch, olisi jo aika siirtyä eteenpäin

Tiedät kyllä mitä tarkoitan. Jos kävelee treenikämpälle ja vetäisee drop-d vireessä olevalla sähkökitaralla muutaman riffin 2 x 12" kaapin edessä niin siinä on saundi aivan eri sfääreistä kuin sama toistettuna vaikka Totem Arrojen läpi (en ole kuullu arroja, mutta voin kuvitella 4.5" kyvyt). Kartiopinta-alaa on vain massiivisesti enemmän (puhumattakaan vaikka rummuista). Kun tuollainen yksittäinen 4.5" basso alas viritettynä yrittää toistaa täyteen ladattua ääniraitaa niin kompressio on sillä tasolla, että moro. Suhtaudun samalla tavalla myös omiin System Audio Explorer kaiuttimiin. Huonetta paineistaa 8 x 6.5" bassoa, mutta ei nämäkään uskottavasti loihdi sitä dynamiikkaa ja sukkien pyörimistä jaloissa, mitä ne aidot kamat tuottaa. Olen yrittänyt tätä fiilistä selittää tarkemmin täällä.

 

[Deleted member 7852]

Ettei sulla nyt vaan olis siellä digitaalisource, huonot välijohdot ja ei-putkari? Yhdellä tutulla oli PA-kamat kerrostalossa, ei kuulemma ollut ihan hyvä sekään

 

[tubelix]

Mahdanko olla poikkeus massasta, mutta pääasiallisesti nautiskelen metallista huomattavasti ''luukutus-tason'' alapuolella.

Sitten meitä on kaksi, sillä itse kuuntelen ja nautiskelen aina kaikenlaisesta musiikista hiljaisemmalla äänenvoimakkuudella. Tarkoitus on että minä kuulen eikä naapuri

 

[leeren]

Ettei sulla nyt vaan olis siellä digitaalisource, huonot välijohdot ja ei-putkari? Yhdellä tutulla oli PA-kamat kerrostalossa, ei kuulemma ollut ihan hyvä sekään

Ihanko tosissaan olet, että pari putkiwattia ja 4,5" laajakaistalementti riittävät uskottavaan metalliesitykseen ja perusteluina toimii se, että olet kokenut jonkinlaisen valaistumisen ja se, että harrastusvuosia on kertynyt x+1? Kai tällainen menisi läpi tuolla näin-minä-harrastan-puolella sellaisenaan, mutta imo, olisi hyvä jos tätä näkökulmaa avaisi vähän enemmän. Gretch perusteli ihan asiallisesti ne epäkohdat jotka liittyy laajakaistaelementteihin ja metallimusiikin toistumiseen niiden kautta. Vaikka ne putkiwatit joidenkin mielestä ihmeitä tekevät, niin ne tuskin saa kaiuttimia ylittämään niiden fyysisiä rajoja? Toki uskoa saa mihin haluaa ja niin edelleen, mutta minusta olisi hyvä, että rationaalisillakin näkemyksillä olisi paikkansa edes jollain foorumin osiolla.

 

[javakalle]

Harva laajakaista minusta metallille sopii. Kuulemistani oikeastaan ainoa mikä on mun mielestä omannut kunnon potentiaalia on Omega isossa kotelossa. Dynyt omistaneena en kovin herkästi niitäkään suosittele jos vahvaimessa ei ole kunnolla jerkkua ja parempaa löytyy muutenkin samaan hintaan. Kyllä mä lähtisin ihan oikeasti 2-tai 3-tie ratkaisuista jos halutaan napakkaa toistoa ja jonkunlaista iskevyyttäkin. Halvahko lattiakaiutin on monesti löysempi bassopäästä kuin jalustapönttö mun kokemuksieni mukaan ja nimenomaan se tuplabasarin nakutus on se minkä pitää toimia metallilla mun mielestä. Mikään ei ole musta pahempaa kuin mölinäbasso mikä peittää kaikki soittimet alleen.

juu näin saattaa ollakin, zu:ta en ole kuullut. wlm ei valmista laajakaistoja, noi divat on ihan normi koaksiaalit. vaativat muuten sen 200-300 tuntia sisäänsoittoa, muuten eivät toimi, kuullostavat ihan hirveiltä.

 

[Justus]

Lipeää OT:ksi, joten lopetan omien soundi-ihanteiden julistamisen tässä ja nyt, mutta täytyy kuitenkin kehoittaa alkuperäistä kysyjää kokeilemaan lattiakaiuttimien lisäksi myös jalustakaiuttimia.

Metalli on sateenvarjokäsite, joka toimi jotenkin ehkä 80-luvulla. Nyt tuo termi käsittää niin monta musiikin suuntausta, että paha sanoa kuunteleeko metallia jonkin toisen mielestä. Jos tarkemmin mietitään niin Led Zeppeliniä, System of a Down, Slayer, Opeth, Iron Maiden, Metallica ja miljoonan muun tyylisuunnan edustajat ovat kaikki metallia, mutta poikkeavat melkoisesti toisistaan (kyllä, Zeppeliniä pidettiin heavy metalina 40v sitten). Kyllähän tuonne voi myös heittää mainstream HIM:t ja Evanescencet jos niin haluaa...

Metalli ei ole minulle harvinaista tavaraa lautasella lainkaan. Siinä vain voi olla ero, millaista metallimusiikkia kuuntelemme. Minä en voi sietää lapsellista kikkeli/sankariheviä ja kirkonpolttoörinä alkaa myös tökkiä nopeasti. Tool, System of a Down, Metallica, Iron Maiden, Opeth yms ovat tyypiltään sitä mitä olen enimmäkseen kuunnellut, joskin iän myötä on tullut otettua hajurakoa Iron Maiden tapaiseen ohkaiseen tilutteluun.

Pienellä kaiuttimella yleensä vaan alkaa esiintyä kompressiota kun kitara/basso/rumpu akselilla on miljoona päällekkäistä raitaa ja erottelu alkaa kadota. Tämän huomaa hyvin vaikka Tool - Vicarious kappaleella. Sitten on yleinen voimanpuute. Pieni kaiutin kuulostaa siltä kuin se musiikki tulisi avaimenreiän läpi ja siinä ei oikein ole voimaa. Esim Tool - Jambi alun rummut ei kuulosta rummuilta jos kaiuttimessa ei riitä jerkku. Makuja on tietty monia (ja uskottavia jalustakaiuttimiakin on), mutta aika harvassa on oikeasti iskevät pikkukaiuttimet.

 

[Heikki]

Tuosta vanhasta ketjusta voi saada ehkä jotain irti -> Lattiakaiuttimet metallimusiikille 1500-4000€

 

[Justus]

Turha tuosta on vääntää. Laajakaistoilla siunatut rööriroopet – joihin minäkin kuulun – nyt vain arvostavat enemmän soundissa helppoutta ja draivia kuin rintalastassa tuntuvaa beissiä.

Ihanko tosissaan olet, että pari putkiwattia ja 4,5" laajakaistalementti riittävät uskottavaan metalliesitykseen ja perusteluina toimii se, että olet kokenut jonkinlaisen valaistumisen ja se, että harrastusvuosia on kertynyt x+1? Kai tällainen menisi läpi tuolla näin-minä-harrastan-puolella sellaisenaan, mutta imo, olisi hyvä jos tätä näkökulmaa avaisi vähän enemmän. Gretch perusteli ihan asiallisesti ne epäkohdat jotka liittyy laajakaistaelementteihin ja metallimusiikin toistumiseen niiden kautta. Vaikka ne putkiwatit joidenkin mielestä ihmeitä tekevät, niin ne tuskin saa kaiuttimia ylittämään niiden fyysisiä rajoja? Toki uskoa saa mihin haluaa ja niin edelleen, mutta minusta olisi hyvä, että rationaalisillakin näkemyksillä olisi paikkansa edes jollain foorumin osiolla.

 

[isojussi]

Turha tuosta on vääntää. Laajakaistoilla siunatut rööriroopet – joihin minäkin kuulun – nyt vain arvostavat enemmän soundissa helppoutta ja draivia kuin rintalastassa tuntuvaa beissiä.

No turhahan näistä on vääntää. Silti olen Kretsin kanssa samaa mieltä siitä että laajakaista nyt ei parhaimmillaan metallilla ole. Toki minullekkin se draivi on ykkösasia mutta tiettyä munakkuutta ja bodya puuttuu noista laajakaistatoteutuksista hyvin usein. Poikkeuksiakin toki on olemassa eli mahdollista lienee saada nekin toimimaan. En kuitenkaan kovin pienellä elementillä metallia lähtisi laajakaistoista soittelemaan. Makuasioitahan nämä silti ovat .

 

[leeren]

Turha tuosta on vääntää. Laajakaistoilla siunatut rööriroopet – joihin minäkin kuulun – nyt vain arvostavat enemmän soundissa helppoutta ja draivia kuin rintalastassa tuntuvaa beissiä.

Ei tuo mitään vääntöä ole. Ihan avoimesti vain kyselen, että noinkohan vain se oma tie on ainoa tie. Jos ei halua kärjistyksiä, niin varmaan kannattaa olla itse kärjistämättä. Fakta on vain se, että ei sitä bassoa tule automaattisesti "lisää", jos tuijotetaan sitä elementin kokoa. Pikemminkin sieltä tulee läpi se mikä sieltä kuuluukin tulla - vertaa pieni reikä ja iso reikä. Kyseessä on virheellinen elementti- tai kaiutinvalinta kyseiselle musiikille, jos oleelliset taajuudet eivät pääse läpi, oikealla impaktilla. Tällä ei mielestäni ole mitään tekemistä makuasioiden kanssa. Pieni vertauskuva: mustavalkoisella projektorilla esitetty värillinen elokuvakin voi olla varmasti oikein hieno (elokuva)kokemus, jos mustavalkoinen kuva omaan esteettisen silmään 'parhaiten' sopii, silti ollaan aika kaukana siitä, miten se elokuva oikeasti on tarkoitettu toistettavan. En tässä lainkaan tuomitse mustavalkoelokuvaharrastamista, mustavalkoprojektori on varmasti oiva peli mustavalkokuvan toistamiseen, mutta mieluiten värielokuville omat pelit ja pensselit. Lisättäköön vielä, että ei todellakaan ole mitään sitä vastaan, jos joku haluaa omalla 'tavallaan' harrastaa. Eikä haittaa myöskään se, että siihen tapaan harrastaa liittyy jotain setin omaehtoista rampauttamista tai muuta hallittua paskomista, mutta jos penätään avoimuutta ja suvaitsevaisuutta omalle harrastustavalla, niin toivoisin, että sitä löytyisi myös vastakohtaisesti myös takaisin, muita, ehkä eri tavalla, harrastavia kohtaan.

 

[Tompuuki]

Ja alkuperäisaiheeseen:

Jos yksinkertaisuutta komponenttien osalla arvostaa niin käytettynä budjettiin voisi sopia myös reference 3a.
Löytyy beissiä, draivia, ilmavuutta ja oikea-aikaisuutta.
Tosin, harvoin liikkuu käytettynä suomessa, mualimalta löytyy!
Ulkonäkö onkin sitten makuasia.
Kuitenkin kokeilemisen arvoinen varmasti!

Druidia kerran rautiaisen timpalla (laadusta ei puhuta) kokeilleena en voi suositella, ei sitten pätkääkään.
Sama kun oisi tyynyt työntäny elementtien eteen.
Kevyellä toimikin sitten tosi hienosti!

-T-

 

[PMT]

Druidia? Nyt meni ummikolta ohi. Voisiko joku vielä täsmentää muutamaa perustermiä eli mitä täällä tarkoitetaan laajakaistalla, jotain 2-tie -kaiuttimista seuraavaako?

Edelleen mietityttää tuo kahtiajako jalusta- vs. lattiakaiuttimien kesken. Itse siis kuuntelin napakkaa melodista death metallia Totemin STAFFeilla ja Model 1 Signatureilla ja ainakun tuossa tapauksessa Modelit kepittivät mennen tullen basson tarkkuudessa (tosin äänilähde ja vahvistin olivat huomattavasti omaa systeemiä laadukkaampia). Hitaammalla pörinällä STTAFit sitten pärjäsivät hyvin. Itseen teki Modelien äänen "suuruus" ja erottelevuus suuren (lue lähtemättömän) vaikutuksen. En ikipäivänä haluaisi korvata sitä erottelevuutta ja napakkuutta pelkästään matalalla bassojytkeellä. Avasi ihan uuden näkökulman.

Toisaalta tuntuu välistä HC harrastajien juttuja seuratessa, että menevät puurot ja vellit sekaisin. Itse tahdon ensisijaisesti kuunnella musiikkia ja sijoittaa roposeni jatkossakin levyihin, enkä välttämättä tehdä vertailuja siitä millä setillä musiikki kuulostaa parhaalta. Analogiana tulee mieleen tietokoneiden kellottelu, jossa gurut koettavat nestetypen kanssa saada jonkin testiohjelman menemään muutaman sekunti nopeammin läpi ja peruskäyttäjä on iloinen kun uusi sotilassimulaatio pyörii pykimättä. Toivottavasti kukaan ei hermostu^^

Palstan Toteemi-Jeesus totesi, että Model 1 vaatii vakavasti otettavan vahvistimien, mutta eikö tulevaisuutta silmällä pitäen voisi tehdö ennakoivaa hankintaa? Uskoisin, että Model 1 toisi myöskin oleellista lisää musiikin kun musiikin kuunteluun omalla kohdalla Tannoyhin verrattuna.

 

[sihvis]

Druidia? Nyt meni ummikolta ohi. Voisiko joku vielä täsmentää muutamaa perustermiä eli mitä täällä tarkoitetaan laajakaistalla, jotain 2-tie -kaiuttimista seuraavaako?

Oikeastaan 2-tie kaiutinta edeltävää eli 1-tie kaiutinta jossa yksi laajan äänikaistan toistava elementti hoitaa koko homman bassoista kihinään.
Druidilla tarkoitetaan Zu Druid kaiutinta jossa on laajakaista ja sen lisäksi vielä diskantti ihan ylimpiä varten.

 

[Gretch]

Imho noissa Totemin pienissä lattiamalleissa on vähän omituinen lähtökohta. Jos kaiuttimesta tekee lattiamallin niin miksei käytä vähän isompaan elementtiä kun kerta koko kuitenkin kasvaa. 4.5" elementti alas viritetyssä kotelossa tuntuu erikoiselta. Elementillä on edelleen omat rajansa ja jos sen toistoa venytetään alaspäin niin kontrolli varmasti kärsii. Siksi en yhtään ihmettele jos jalustamalli on napakampi ääneltään - "nopeampi" joku sanoisi. Yksittäinen 4.5" ei imho kuulu lattiakaiuttimeen vaan jalustakajariin ja siinäkin mielellään lähikentässä.

Laajakaistalla tarkoitetaan yksittäistä elementtiä, jolla toistetaan koko taajuuskaista. Ei siis erikseen omaa elementtiä korkealle tai matalalle äänelle (tai vielä useampaa jakoa). Tätä ei pidä kuitenkaan sekoittaa koaksiaalielementtiin, jossa samassa elementissä on pölykupin tilalla diskantti (esim Forvoice kaiuttimet).