Paneelien diskantit sisä- vai ulkopuolella

jpeitso

Käyttäjä
Liittynyt
5.12.2007
Viestejä
1 574
Kaupunki
Kokkola
Millaisia kokemuksia on paneelikaiuttimien diskanttien sijoittamisesta sisäreunalle tai ulkoreunalle? Magnepan suosittelee ulkoreunalle:

To obtain correct phasing between the tweeter and bass of
the MG12, the tweeters should be placed on the outside.


Pyöräytin parin päinvastoin, eikä se kuulostanut yhtään hullummalta.
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
mulla oli joskus mg12set, kaiuttimet oli n. 2,5 leveällä, 3 m etäisyydellä kuuntelijasta. tykkäsin enemmän ulkoreunaversioista. makuasioita sanoisin.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 090
Vanhemmissa malleissa tehtaan suositus oli ulkolaitoihin, nykyisissä sisäreunaan.

Ulkolaitasijoituksella ja kaiuttimien pitkittäissijoituksella sivuseinät eivät tule niin lähelle bassokalvoa (jos seinä korostaa liikaa bassoja) kun stereokuva saa jo leveyttä tällä disun ja keskarin sijainnilla.
Mg-3.6:n käyttiksessä suuntaussuositus vielä niin, että suorakulma diskantilta menee 5-10 astetta ohi kuulijan ulkopuolelta. Jos diskantit asetetaan sisälaitoihin niin suuntaus laitetaan risteytymään saman verran kuuntelijan edessä (näyttää varmaan hurjalta). Kyse lie eri taajuutta toistavien elementtien integroitumisesta toisiinsa sweetspotissa. Ja Alspe ei kommentoi :D
 
K

ksaunisto

sepi_1 sanoi:
Ulkolaitasijoituksella ja kaiuttimien pitkittäissijoituksella sivuseinät eivät tule niin lähelle bassokalvoa (jos seinä korostaa liikaa bassoja) kun stereokuva saa jo leveyttä tällä disun ja keskarin sijainnilla.
Mg-3.6:n käyttiksessä suuntaussuositus vielä niin, että suorakulma diskantilta menee 5-10 astetta ohi kuulijan ulkopuolelta. Jos diskantit asetetaan sisälaitoihin niin suuntaus laitetaan risteytymään saman verran kuuntelijan edessä (näyttää varmaan hurjalta). Kyse lie eri taajuutta toistavien elementtien integroitumisesta toisiinsa sweetspotissa. Ja Alspe ei kommentoi :D

Ei sivuseinä vahvista passoa ulkoreunallakaan ellei paneeli ole ihan kiinni seinässä. Johtuu siitä että dipolin nolla osoittaa melko tarkasti sivuseinän ensimmäisen kertaluvun heijastuspisteeseen. Esim. tasasivuisella 270cm kuuntelukolmiolla 460cm leveässä huoneessa sivuseinäheijastus lähtee kajarista tasan 90 asteen kulmaan kun kajarit on käännetty ristiin noin 6 astetta.

Disujen sisäpuolelle laittaminen vähentää myös korkeiden äänien hajoilua epäsymmetrisessä huoneessa, eli pitää laajakaistaiset äänet paremmin paketissa. Ja jos etuseinä on kaukana tai turhan vaimentava, vähentää bassojen ulkosijoitus äänien keskelle sumputtumista. Eli kannatan disujen sisäsijoitusta jos vain huoneen leveys riittää.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 090
kimmosto sanoi:
Eli kannatan disujen sisäsijoitusta jos vain huoneen leveys riittää.

Paljon hyviä pointteja dr suuntakuvio :D Mutta jos kajarit kaipaavat pitkittäissijoitusta niin silloin riittävän leveän stereokuvan saamiseksi keskimääräisessä alta 4m leveässä huoneessa ei auta muu kuin noudattaa ulkosijoitusta/valmistajan ohjetta.
 

jpeitso

Käyttäjä
Liittynyt
5.12.2007
Viestejä
1 574
Kaupunki
Kokkola
Meillä kaiuttimet on sijoitettu olohuoneen pitkälle seinälle. Kuunteluetäisyys on kuitenkin kohtuullisen pieni. Äänikuva tuntuu olevan paremmin nipussa tällä hetkellä, ei leviä yhtä paljon sivuille kaiuttimien ulkopuolelle. Täytyy kokeilla vielä useammilla levyillä. Il Divon pojat asettuvat ainakin hyvin paikoilleen:)
 
K

ksaunisto

sepi_1 sanoi:
Paljon hyviä pointteja dr suuntakuvio :D Mutta jos kajarit kaipaavat pitkittäissijoitusta niin silloin riittävän leveän stereokuvan saamiseksi keskimääräisessä alta 4m leveässä huoneessa ei auta muu kuin noudattaa ulkosijoitusta/valmistajan ohjetta.

Kuulostat ihan holicilta: "Kun mulla ei ole tarpeeksi leveää huonetta niin muutkaan eivät saa laittaa disuja sisäreunaan. Kansallinen reaaliäänentoistohuone ei saa olla yli 4m leveä" :D

Huonegeometriakin selvisi, joten ei muuta kuin sisäreunaan jos vielä kuulostavatkin paremmilta. Omat pönttövehkeet paljastavat disujen ulkosijoituksen ongelmat dipolaarisia herkemmin, koska etuseinäpeilaus ei manipuloi kokonaisuutta niin paljoa.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 090
kimmosto sanoi:
Kuulostat ihan holicilta: "Kun mulla ei ole tarpeeksi leveää huonetta niin muutkaan eivät saa laittaa disuja sisäreunaan. Kansallinen reaaliäänentoistohuone ei saa olla yli 4m leveä" :D

:D :D Ootkos muuten nähnyt standardi elementtipinotalossa tai 60 luvun arava-ok-talossa yli 4m leveitä olkkareita :p
On mullakin taas ne olkkarin pikku-Maggiet poikittaissijoituksella ja disut sisälaidoissa. Tallimääräys nääs >:D
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 564
Kaupunki
vantaa
moi
kyllä henkilökohtaisesti olen todennut,että disut sisäreunalla.mulla oli joskus 3a
kyllä niitä kokeiltiin kummallakin sijoituksella.mutta ne jäi sisäreuna sijoitukseen.
ter.reiska
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 090
Tuota pitäis kysyy tehtaalta mikä uusissa malleissa on muuttunut vanhoihin nähden. Jenkkikämppien kapoisuus ei liene suurin syy.
 
K

ksaunisto

sepi_1 sanoi:
Ootkos muuten nähnyt standardi elementtipinotalossa tai 60 luvun arava-ok-talossa yli 4m leveitä olkkareita :p

Ei tule äkkiä mieleen. Olen asunu kahdessa, kumpikin taisi olla noin 3.8 x 5.3 m.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 329
Kaupunki
Tampere
sepi_1 sanoi:
:D :D Ootkos muuten nähnyt standardi elementtipinotalossa tai 60 luvun arava-ok-talossa yli 4m leveitä olkkareita :p
On mullakin taas ne olkkarin pikku-Maggiet poikittaissijoituksella ja disut sisälaidoissa. Tallimääräys nääs >:D

Kannattaa ostaa huoneeseen sopivat kaiuttimet. Pienet pöntöt ja seinään kiinni. :D
 

khx100

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
97
Mg 3.6:n manuaalissa painotetaan sitä, että bassoelementin pitäisi aina olla lähempänä kuuntelijaa kuin diskanttielementin. Tämä johtuu siitä, että jakosuotimessa bassoalueelle syntyy viivettä aivan kuten kotelokaiuttimillekin ja tätä kompensoidaan sijoittelulla. Esimerkiksi Audio-Physicin kotelokaiuttimissa samaa on haettu kallistamalla kaiuttimen yläpäätä taaksepäin.

Jos Magneplanarin diskanttielementti laitetaan sisäpuolelle pitäisi kaiuttimet sitten kääntää reilusti sisäänpäin niin, että bassoelementti on tosiaankin lähempänä kuulijaa ja jos diskantit ovat ulkopuolella voi kaiuttimet olla lähes sivuseinän suuntaisesti.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 090
helmman sanoi:
Jos Magneplanarin diskanttielementti laitetaan sisäpuolelle pitäisi kaiuttimet sitten kääntää reilusti sisäänpäin niin, että bassoelementti on tosiaankin lähempänä kuulijaa...

Tuosta 5-10 asteen diskanttilinjan kuulijan edessä risteytymisestä mainitsin jo viesti kakkosessa mutta tätä tehtaan suositusta en ole nähnyt missään noudatettavan.
 

khx100

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
97
sepi_1 sanoi:
Tuosta 5-10 asteen diskanttilinjan kuulijan edessä risteytymisestä mainitsin jo viesti kakkosessa mutta tätä tehtaan suositusta en ole nähnyt missään noudatettavan.

Joo, en noudata sitä itsekään. Diskantit on sisäpuolella ja kaiuttimet vain lievästi käännetty sisään.
 

pietu

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
132
Kaupunki
PPM
helmman sanoi:
Mg 3.6:n manuaalissa painotetaan sitä, että bassoelementin pitäisi aina olla lähempänä kuuntelijaa kuin diskanttielementin. Tämä johtuu siitä, että jakosuotimessa bassoalueelle syntyy viivettä aivan kuten kotelokaiuttimillekin ja tätä kompensoidaan sijoittelulla. Esimerkiksi Audio-Physicin kotelokaiuttimissa samaa on haettu kallistamalla kaiuttimen yläpäätä taaksepäin.

Jos Magneplanarin diskanttielementti laitetaan sisäpuolelle pitäisi kaiuttimet sitten kääntää reilusti sisäänpäin niin, että bassoelementti on tosiaankin lähempänä kuulijaa ja jos diskantit ovat ulkopuolella voi kaiuttimet olla lähes sivuseinän suuntaisesti.

Samaa mantraa kerrotaan myös 1.6:n manuaalissa näin:

"To obtain correct phasing between the tweeter and bass of the MG1.6, the tweeters should be placed on the outside."
 
Ylös