Palautekanava moderaattoreille ja ylläpidolle

jlaakso

Käyttäjä
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
Mikäli koet joutuneesi vääryyden kohteeksi tai moderaattoreiden yleinen linja ei miellytä, anna palautetta ja kehitysehdotuksia. Moderaattoreiden tarkoitus on pitää palsta mielekkäänä paikkana kaikkien keskustella hifiharrastuksesta ja siihen liittyvästä oheistoiminnasta. Alla oleva liittyi eräästä blogista poistettuu uskontoaiheiseen keskusteluun:

Tämä pitäisi ehkä kysyä ylläpitoketjussa, mutta itse pitäisin harrastajien blogeja hieman vapaampana alueena moderoinnin suhteen. Blogin pitämällä on kuitenkin mahdollisuus moderointiin...
 
Viimeksi muokattu:
Tämä pitäisi ehkä kysyä ylläpitoketjussa, mutta itse pitäisin harrastajien blogeja hieman vapaampana alueena moderoinnin suhteen. Blogin pitämällä on kuitenkin mahdollisuus moderointiin...
Sama. Alkaa mennä holhous hieman yli taas vaihteeksi ja kumminkin keskustelua oli vaan muutaman viestin verran.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Uudessa foorumisoftassa blogin pitäjän moderointikyky on rajallisempi kuin aikaisemmassa. Ylläpito reagoi blogien osalta pitkälti saatujen ilmiantojen perusteella. Uskontoon liittyvien poleemisten aiheiden kiellolla on historialliset syynsä. --- jjahifi
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Vs: Trilogia

Tämä pitäisi ehkä kysyä ylläpitoketjussa, mutta itse pitäisin harrastajien blogeja hieman vapaampana alueena moderoinnin suhteen. Blogin pitämällä on kuitenkin mahdollisuus moderointiin...

Ylläpidon huomautus: Blogin omistajalla ei ole mahdollisuutta moderointiin, vBulletin ei moista ominaisuutta tue.

Mitä tulee blogien vapaampaan ilmapiiriin, niin samat yleiset säännöt koskevat myös blogeja. Blogeissa annetaan vapaammat kädet omistajalleen päättää keskustelun aiheista ja siitä kuin pitkälle mm. kiistely aiheiden tiimoilta voi mennä. Mutta aiheet, jotka ovat foorumin muissa osiossa kielletty, ovat kiellettyjä myös blogeissa, sillä nekin ovat kaiken kansan luettavissa.

Mikäli moderaattoreiden (ja ylläpidon) politiikka ei mielestänne ole linjassa ry:n ja tämän foorumin yleisen linjan kanssa, olisi huomattavasti tehokkaampaa vaikuttaa siihen mm. avaamalla keskustelu moderaattoreiden kanssa tai mikäli asia ei edisty, niin hallituksen kanssa. Hallitus viime kädessä päättää mikäli moderaattorit ovat tai eivät ole toimineet oikein a) yksittäistapauksissa b) yleisellä tasolla. Tällaiset ylimalkaiset viittaukset holhoukseen tai vastaavaan yksittäisissä ketjuissa eivät vie asiaa eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Ylläpito reagoi blogien osalta pitkälti saatujen ilmiantojen perusteella. --- jjahifi

Ja tällä tavalla osallistutte a) annatte yksittäisten ihmisten sanella mistä täällä voi keskustella, b) sananvapauden rajoittamisen, c) osallistutte hiljaisesti vallitsevan kristillisen propagandan levittämiseen tukemalla vallitsevaa normia ja vaimentamalla kritiikin.

En tiedä mikä tässä inhottaa eniten, tuo(nuo ilmiantajat vai niiden hyysäys. Jos tuon vertaa ei kestä keskustelua jossakin blokissa ahdistumatta ilmiannon arvoisesti niin on syytä keskittyä siihen suvaitsevuunkäsitteeseen, jota tuossa rakkaassa temantiikassa niin keskeisesti viljellään. Olen pettynyt moderointilinjaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pieni korjaus väärinkäsitysten välttämiseksi:

Ja tällä tavalla osallistutte a) annatte yksittäisten ihmisten sanella mistä täällä voi keskustella, b) sananvapauden rajoittamisen, c) osallistutte hiljaisesti vallitsevan kristillisen propagandan levittämiseen tukemalla vallitsevaa normia ja vaimentamalla kritiikin.

Kristillistä propagandaa tai mitään muutakaan on vaikea levittää/tukea, mikäli siitä keskusteleminen on kiellettyä. Ja mikäli näitä ei jonkun mielestä ole tasapuolisesti poistettu, niin laittakaa linkkiä. Uskontoaiheinen keskustelu ei kuulu tälle foorumille. Riippumatta uskontokunnasta.

Moderointi ja moderaattorina toiminen ei ole millään tavalla helppoa. Joskus toiselle kumartaessaan pyllistää toiselle. Tähän väliin haluaisin kuulla niitä kehitysehdotuksia. Nyt on tullut selväksi, että moderointilinja on huono. Ainakin joidenkin mielestä. Mitkä ovat ne realistiset muutokset, joita pitäisi tehdä, että moderointilinja paranisi? Ja vastaukseksi ei riitä, että moderaattorit painukoon nitisemään omalle alueelleen, jotta muut voisivat keskustella rauhassa :)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
^ Imo keskustelu, joka heräsi kristillisten lyriikoiden pitämisestä/pitämättömyydestä ja siitä poikinut parin viestin keskustelu esim. satanismi vs. kristillisyys ei pitänyt sisällään mitään moderoinnin arvoista asiaa, etenkin sen tapahtuessa yksityisessä blogissa ja keskustelun oltua jo sovitusti ohi. Ehdotus moderointilinjaan (ja etenkin jjhifin vetämään) on, että järki käteen. Sensuuri joidenkin kitisijöiden toimsesta ei ole millään tavalla rakentavaa taikka toimintaa parantavaa. Kannattaa myös yrittää tulkita keskustelun henkeä ja tarvittaessa aloittaa moderointi jakamalla vaikka varoituksia ketjuun ennen viestien poistamista. IMO tuohon keskusteluun sensurointi oli todella rankka ratkaisu ja haluan nimettöminä näkyviin ne "ilmiannot", joita tuon keskustelun tiimoilta on moderaatioportaaseen lähetetty. Tällöin kävisi paremmin julki ne kriteerit, joiden perusteella sananvapautta rajoitetaan. Pelkän sensuurin jälkeen satunnainen lukija voi luulla kyseessä olleen isonkin väännön, vaikka tosiasiat ovat jotain ihan muuta. Lisäksi luotte ihan oikeasti tilanteen, jossa joku mielensä pahoittanut yksilö alkaa sanella mitä täällä saa blogeissa kirjoittaa ja mitä ei.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Toisena aiheen aloittaneista kirjoittajista vastasin nimenomaan, ettei ole sen kummempaa kiinnostusta ryhtyä uskontokeskusteluun. Koko "uskontokeskustelun", ja siitä seuranneen moderaatiokeskustelun saa arvon jjahifi ottaa omalle kontolleen.

Eihän tämä moderaatiolinja voi todellakaan olla sitä, että joku mainitsee jonkun uskonnon, elämänkatsomuksen tahi filosofian, ja heti vedetään ennaltaehkäisevästi töpseli seinästä.

Edit: Phagen viimeisimmän postauksen lukemisen jälkeen voin todeta olevani täysin samaa mieltä. Joku voisi todella kuvitella, että kyse oli jostakin suurestakin väittelystä, mistä nyt ei missään nimessä ollut edes kyse.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Muun muassa elämänfilosofioista, uskonnoista, pakolaisista, seksuaalisesta suuntautumisesta, vähemmistöistä, yleisestä suvaitsevaisuudesta ja politiikasta keskustelemiseen on useita tarkoitukseen paremmin sopivia foorumeja. Tällä foorumilla on jaettu matkalippuja moderointihistoriani aikana useamman kuin yhden uskonnollisen suuntauksen tuputtamisesta tahi sellaisen epäasiallisesta vastustamisesta. Lisäksi matkalippuja on jaettu myös poliittisesta epäasiallisuudesta. Nämä siis henkilökohtaisuuksiin menon lisäksi. Myös mauttomalla huumorilla ja pornolinkeillä on tupannut saamaan porttikiellon. Kännipostauksilla on vastaavaa vaikutusta ollut havaittavissa useaan kertaan.

Moderointilinja on muotoutunut näissä asioissa varsin tiukaksi ihan käytännön syistä. Mikäli moderointilinjaa halutaan muuttaa, niin ensisijainen päätöksentekijä on yhdistyksen hallitus.

t. jjahifi (from the Ministry of Love)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ja tällä tavalla osallistutte a) annatte yksittäisten ihmisten sanella mistä täällä voi keskustella, b) sananvapauden rajoittamisen, c) osallistutte hiljaisesti vallitsevan kristillisen propagandan levittämiseen tukemalla vallitsevaa normia ja vaimentamalla kritiikin.

En tiedä mikä tässä inhottaa eniten, tuo(nuo ilmiantajat vai niiden hyysäys. Jos tuon vertaa ei kestä keskustelua jossakin blokissa ahdistumatta ilmiannon arvoisesti niin on syytä keskittyä siihen suvaitsevuunkäsitteeseen, jota tuossa rakkaassa temantiikassa niin keskeisesti viljellään. Olen pettynyt moderointilinjaan.

Voit kohdistaa inhosi minuun. Minä ilmoitin valvojille uskontokeskustelusta. Foorumin säännöissä ko. Aihe on minusta perustellusti kielletty ja homma ei voi mennä niin, että ihan pikkuisen saa uskontoa solvata tai julistaa, vaan rajat kannattaa pitää selkeinä. Hyvin helposti käy niin, että jos hiukan asiassa joustetaan, niin homma leviää käsistä ja edessä on foorumin aiheeseen kuulumaton sota josta ei seuraa mitään hyvää.

Viittaat tuossa hiljaiseen "vallitsevan kristillisen propagandan levittämiseen". Minusta asia menee pikemminkin niin, että keskustelun salliminen olisi ollut "vallitsevan ateistisen propagandan" hiljaista tukemista.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mun mielestä tällä foorumilla on melko vapaata menoa verrattuna moneen muuhun foorumiin (joissa itsekin olen moderaattorina toiminut), eikä täällä ole mitään syytä ruveta uskonnoista keskustelemaan. Kuten jjahifi mainitsi, noille keskusteluille löytyy omiakin foorumeita, joten miksi pitäisi hifiharrastukseen sotkea moista?
Yleensä foorumin sääntöjen pohjalla on syynsä, esim. foorumia on käyttäjienkin suunnasta mukavampi lukea, jos ei tarvitse lukea kuuden sivun keskustelusta viittä sivua täysin aiheeseen liittymätöntä väittelyä/tajunnanvirtaa.
Muistaakseni myös Suomen nykyisen lainsäädännön mukaan foorumin ylläpitäjät ovat viimekädessä oikeudellisessa vastuussa sivuston sisällöstä, joten senkään takia aivan kaikkea tekstiä ei ole syytä foorumille päästää tai siellä pitää.

Just my two cents.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Joopa joo, moderoikaa tuolta politiikkakeskustelusta sitten pois kaikki islam-kriittisyys, sillä sekin on uskonto siinä missä tämä enemmistön kristinuskokin. Ateismi sen sijaan ei ole uskonto. Mielenkiintoinen linjaus erityisesti kun aihe oli musiikinkuunteluun liittyvät lyriikat ja niistä heräävä keskustelu, joka oli jo ohitse siinä vaiheessa kun päätitte asiaan puuttua. Tästä tulkinta on, ettei tällä palstalla saa missää lukea kristilliskriittistä tekstiä. Samaan aikaan esim. kutvosen blogi on täynnä kaikkea mahdollista propagandaa maan ja taivaan välillä, jonka julkaisemisesta voisi halutessaan monen yrityksen kuvitella ryhtyvän oikeudellisiin toimenpiteisiin. Ettei vaan omat uskonnolliset näkemykset nyt päässeet vaikuttamaan yleiseen sananvapauteen moderaatiolinjaa laadittaessa?

Charumin kommentti on oikealla linjalla, mutta kuten tässä jo todettiin, niin tuo keskustelu koski lähinnä terminologiaa ja se oli about 4 viestin jälkeen lopetettu yhteisellä sopimuksella. Kimmo taikka minä emme edes olleet eri linjoilla, kunhan keskustelimme siitä miten asia määritellään. Tarpeetonta pullistelua, keskittykää siivoamaan sitä todellista törkyketjua, jossa politiikkaa käsitellään.

Yhteenvetona: keskustelu liittyi musiikinkuunteluun ja lyyriseen temantiikkaan. Jeesus mainittiin kerran, S@@t@n@ kaksi kertaa (1-2 voitto S@@t@n@lle siis), ketään keskusteluun osallistuneista ei loukattu ja silti se sensuroitiin.

Edit: tämä tekstin sensurointi on toinen naurettava juttu. Englannin kielen sana *****verence sensuituu eli onko täällä pakko kirjoittaa p3rs3v3r3ns3, jotta kenellekään ei tule paha mieli.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Foorumin linja tuskin voi olla se, että uskonnonvastaisuutta saisi vapaasti julistaa, mutta uskontoa ei. Selkeintä on se, että koko uskontoaihe rajataan foorumin ulkopuolelle.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
tämä tekstin sensurointi on toinen naurettava juttu. Englannin kielen sana *****verence sensuituu eli onko täällä pakko kirjoittaa p3rs3v3r3ns3, jotta kenellekään ei tule paha mieli.

Sensuurifiltteriä on nyt muokattu ja ko. ruumiinosa ei sensuroidu kuin perusmuodossaan. Lisäilen ko. ruumiinosan kaikki taivutusmuodot kunhan ehdin. Kiitos kuitenkin arvostuksesta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Lisäksi luotte ihan oikeasti tilanteen, jossa joku mielensä pahoittanut yksilö alkaa sanella mitä täällä saa blogeissa kirjoittaa ja mitä ei.

Tässä varmaankin väärinkäsitys, joka juontaa juurensa jjahifin lausumaan "Ylläpito reagoi blogien osalta pitkälti saatujen ilmiantojen perusteella." Tämä ei missään nimessä tarkoita, että moderoimme sokeasti jokaisen ilmoituksen kohteena olevan viestin. Tuo tarkoittaa sitä, etteivät moderaattorit ehdi lukea jokaista viestiä jokaisella foorumiosiolla ja siksi emme resurssinäkökulmasta pysty moderoimaan kaikkia viestejä tehokkaasti.

Foorumisofta mahdollistaa etukäteismoderoinnin, eli jokainen viesti menisi moderointijonoon, josta ylläpito yksitellen sallisi tai hylkäisi viestit. Tällainen politiikka on mm. muutamilla foorumeilla joilla roikun satunnaisesti. En usko että kukaan haluaa sellaista, silloin voisi unohtaa kaiken (lähes) reaaliaikaisen keskustelun.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Eihän tämä moderaatiolinja voi todellakaan olla sitä, että joku mainitsee jonkun uskonnon, elämänkatsomuksen tahi filosofian, ja heti vedetään ennaltaehkäisevästi töpseli seinästä.

Kaikki on tulkinnan varaista. Jos jättäisimme vastaavia tapauksia moderoimatta ja tilanne eskaloituisi mittavaksi väännöksi, silloin taas moderointilinja olisi lepsua ja moderaattorit avuttomia vässyköitä. Kuten tuolla aiemmin sanoin, ei tässä hommassa aina voi miellyttää kaikkia.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
^ Niin, sitä kun yhteen suuntaa kumartaa niin toiseen...

Mut joo, enpä itse mitenkään ottanut nokkiini tuota moderointia, korkeintaan hieman oudoksuin tuosta quottaamisestasi syystä. Eipä tässä muuta kuin tsemppiä modeille raskaaseen raadantaan, epäkiitollista hommaa varmastikin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Back
Ylös