pörinä putkietusella

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
hei
Hommasin putkietusen , jossa on kaksi linjasisäänmenoa ja RIAA mm-rasialle. Muu laitekokonaisuus on seuraava. Levysoitin Michell hyd ref ja shure v15v-mx. Etusen jälkeen signaali mene rca-piuhoilla Integran a/v etuvahvistimeen ja sieltä Genelec kauttimille.
Ongelma:
Kuuneltaessa levysoitinta isolla volymillä kuuluu vasemmanpuoleisesta kaiuttimesta hurinaa. Kun neulan nostaa ylös ja lisää volymia niin murina kuuluu selvästi. Se kuuluu linjasisääntulon ollessa valittuna myös mutta ei häirittävällä tasolla. Tämä on eri ääni mikä tulee kun levysoittimen äänivarteen kosketaan ja se tulee vain vasemmanpuoleisesta kaiuttimesta (ainakin paljon voimakkaammin kuin oikeanpuoleisesta)
Olen kokeillut kaikki jipot mitä keksin enkä saa ääntä pois. Ainoa millä saan sen siirtymään oikeaan kaiuttimeen on kun vaihdan etusessa lähtöjohtojen paikkaa keskenään.
Sain vinkin, että mitä todennäköisemmin kysymyksessä on maadoitusongelma ja tämän seurauksena kytkin kaikki laitteet (levysoitin, etunen, av-etuvahv) erilliseen keittiöstä tulevaan maadoitettuun johtoon(olohuoneen töpselit eivät ole maadoitettuja). Ei vaikutusta.
Minusta jotenkin tuntuu, että etusen sisällä häiriö syntyy. Esim. RIAA-putkien paikanvaihto keskenään ei vaikuta.
APUVA. Osaako kukaan auttaa?
Hyvä etunen menee hukkaan jos en pääse hurinasta eroon
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
Italialaisen Nunzio Patrizin suunnitelema. Kts. huutonetti suljetut nimellä "erittäin hyvä putkietunen mm-riaalla"
 

Putkihörhö

Hifiharrastaja
Liittynyt
19.8.2008
Viestejä
2 930
Kaupunki
Euroopan raunioilla
Voi sen hurinan aiheuttaa levarikin. Irrota soittimen kaikki johdot esivahvistimesta ja jos hurina katoaa niin syy on levysoittimessa.
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
Kyllä levysoitinkin saattaa sen aiheuttaa mutta on kokeiltu seuraavat levysoittimeen liittyvät modifikaatiot.
Toinen levysoitin
kolmilla eri rca johdoilla
levysoittimen maaruuvi irti/kinni
levysoittimin rca-kaapelien vaihto keskenään
levysoittimen äänivarteen koskeminen aiheutti erilaisen äänen
Mikään näistä operaatioista ei vaikuttanut pörinään. Se oli ja pysyi vasemmassa kaiuttimessa. Jos korvakuuloni ei petä niin se tuntuisi olevan 50 Hz pörinää.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 122
Kaupunki
Orimattila
Pelkästään vasemmassa kanavassa? Ja aina sama? Pelkästään levysoitintulo valittuna? Viittaisi johonkin pieneen vaurioon etusessa. Esimerkiksi töötännyt ohituskonkka jonkun putken katodilla. Tuollainen voi aiheuttaa hurina-arkuutta hehkulangan pörinän kytkeytyessä kapasitiivisesti katodille, josta se rassukka ei sitten pääse enää karkuun kuin signaalin sekaan. Tosin RIAA:ta ei kyllä ylipäänsä pitäisi AC-hehkuttaa...
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
mkutvonen sanoi:
Pelkästään vasemmassa kanavassa? Ja aina sama? Pelkästään levysoitintulo valittuna? Viittaisi johonkin pieneen vaurioon etusessa. Esimerkiksi töötännyt ohituskonkka jonkun putken katodilla. Tuollainen voi aiheuttaa hurina-arkuutta hehkulangan pörinän kytkeytyessä kapasitiivisesti katodille, josta se rassukka ei sitten pääse enää karkuun kuin signaalin sekaan. Tosin RIAA:ta ei kyllä ylipäänsä pitäisi AC-hehkuttaa...
Tässä vaikuttaisi olevan asiaa. En kylläkään ymmärrä läheskään kaikkea. Vielä lisänä se, että RIAA-putkien paikanvaihto keskenääään (molemmille kanaville oma putki) ei vaikuta ts. pörinä on ja pysyy vasemmassa kaiuttimessa.
Voisitko tarkentaa ei pitäisi ac-hehkuttaa. Olen ekaa kertaa putkilaitteiden kanssa tekemisissä.
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
mkutvonen sanoi:
Pelkästään vasemmassa kanavassa? Ja aina sama? Pelkästään levysoitintulo valittuna? Viittaisi johonkin pieneen vaurioon etusessa. Esimerkiksi töötännyt ohituskonkka jonkun putken katodilla. Tuollainen voi aiheuttaa hurina-arkuutta hehkulangan pörinän kytkeytyessä kapasitiivisesti katodille, josta se rassukka ei sitten pääse enää karkuun kuin signaalin sekaan. Tosin RIAA:ta ei kyllä ylipäänsä pitäisi AC-hehkuttaa...
Vielä jatkoa edelliseen. Kommentistasi tuli mieleen seuraavaa. laitteen päällä on kolme putkea. Kaksi riaa varten ja yksi linjatason signaaleille. Myyjän mukaan riaa signaali ei kulje kolmannen putken kautta. Kolmas putki on kuitenkin sellainen, että siinä molemmat kanavat kulkevat saman putken sisällä. Oheinen putki oli irti kuljetuksen aikana. Jos nyt kuitenkin olisi niin, että riaa-signaali kulkisikin kolmannen putken kautta niin siihen pätisi arveluni mukaan antamasi diagnoosi aika hyvin. Miltäs tuntuu? Pitäisi varmaankin kokeilla ilman kolmatta putkea. Voiko niintehdä?? Tai uusia pääputki
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 122
Kaupunki
Orimattila
pyorahullu sanoi:
Tässä vaikuttaisi olevan asiaa. En kylläkään ymmärrä läheskään kaikkea. Vielä lisänä se, että RIAA-putkien paikanvaihto keskenääään (molemmille kanaville oma putki) ei vaikuta ts. pörinä on ja pysyy vasemmassa kaiuttimessa.
Voisitko tarkentaa ei pitäisi ac-hehkuttaa. Olen ekaa kertaa putkilaitteiden kanssa tekemisissä.

Kyseessä on lähinnä kytkentätekninen juttu, eli tuodaanko putkille hehkujännitteet vaihtojännitteenä vaiko tasajännitteenä. Ensinmainittu helpottaa monasti elämää sikäli, että putkien hehkulangat voidaan kytkeä suoraan muuntajan toisiokäämille, eikä usein suhteellisen kookasta tasasuuntaus- ja suodatuskytkentää tarvita. Tämä kuitenkin heikentää tasajännitehehkuihin verrattuna kohinaetäisyyttä, koska tuo 50Hz verkkohurina voi päästä hehkulangalta katodille ja siitä sitten musiikkisignaalin sekaan. Tämä ei yleensä ole ongelma pääteasteissa tai edes etuvahvistimissa, koska vahvistukset ovat pieniä, mutta esimerkiksi juuri RIAA-asteissa tällä on äkkiä suurikin merkitys.

Kuuluuko tuo pörinä myös muilla lähteillä, vai kuuluuko se vain levysoitinta kuunnellessa? Jos kuuluu, vika voisi olla siinä viimeisellä putkella. En oikein usko, että etuvahvistin olisi tehty niin, että RIAA-aste kiertää sen viimeisen etuvahvistinasteen. Elektroniputket voivat tosiaan vaurioitua niin - esimerkiksi tällin saadessaan - että alkavat pörisemään kuin pienet elukat. Olen yhden ECC81:n kerran vahingossa pudottanut rasiassaan lattialle, ja sille kävi juuri näin.
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
Kuuluuko tuo pörinä myös muilla lähteillä, vai kuuluuko se vain levysoitinta kuunnellessa? Jos kuuluu, vika voisi olla siinä viimeisellä putkella. En oikein usko, että etuvahvistin olisi tehty niin, että RIAA-aste kiertää sen viimeisen etuvahvistinasteen. Elektroniputket voivat tosiaan vaurioitua niin - esimerkiksi tällin saadessaan - että alkavat pörisemään kuin pienet elukat. Olen yhden ECC81:n kerran vahingossa pudottanut rasiassaan lattialle, ja sille kävi juuri näin.
[/quote]

Hei
Tuli vähän viivettä testailuun vapun ym. takia.
Joitain lisähuomioita. Ensinnäkin riaa-signaali kulkee pääputken kautta. Muilla äänilähteillä (md linjatason sisäännmenossa) hurina kuuluu mutta erittäin laimeana. Ei häiritse kuuntelua.
Luulen, että pääputki on jotenkin vaurioitunut. Siinä on merkintä 6H8C XI-78. Muista merkeistä päätellen se on venäläistä alkuperää. Miten ja miostä saan uuden putken ja pitääkö se jollain tavoin sisäänajaa. Myyjä ilmoitti, että putken tyyppi on 6SN7.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 819
Kaupunki
Helsinki
pyorahullu sanoi:
Kuuluuko tuo pörinä myös muilla lähteillä, vai kuuluuko se vain levysoitinta kuunnellessa? Jos kuuluu, vika voisi olla siinä viimeisellä putkella. En oikein usko, että etuvahvistin olisi tehty niin, että RIAA-aste kiertää sen viimeisen etuvahvistinasteen. Elektroniputket voivat tosiaan vaurioitua niin - esimerkiksi tällin saadessaan - että alkavat pörisemään kuin pienet elukat. Olen yhden ECC81:n kerran vahingossa pudottanut rasiassaan lattialle, ja sille kävi juuri näin.


Hei
Tuli vähän viivettä testailuun vapun ym. takia.
Joitain lisähuomioita. Ensinnäkin riaa-signaali kulkee pääputken kautta. Muilla äänilähteillä (md linjatason sisäännmenossa) hurina kuuluu mutta erittäin laimeana. Ei häiritse kuuntelua.
Luulen, että pääputki on jotenkin vaurioitunut. Siinä on merkintä 6H8C XI-78. Muista merkeistä päätellen se on venäläistä alkuperää. Miten ja miostä saan uuden putken ja pitääkö se jollain tavoin sisäänajaa. Myyjä ilmoitti, että putken tyyppi on 6SN7.

Esmes täältä:

www.uraltone.com
 

Sondek12

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
96
Viime vuonna tuli kokeiltua paria putkietuvahvainta. Verkkohurinaa alkoi ilmetä kun kytki virittimeen antennikaapelin paikalleen.( kaapelitalous) Hommasin sitten galvaanisen erottimen antennikaapeliin niin hurinat loppui siiihen.
Jos nuo tv ja muut av laitteet ovat jatkuvasti kytkettynä systeemiin, niin voisiko olla mahdollista että samanlainen ilmiö olisi hurinan taustalla?
 

pyorahullu

Käyttäjä
Liittynyt
28.10.2008
Viestejä
2 244
Sondek12 sanoi:
Viime vuonna tuli kokeiltua paria putkietuvahvainta. Verkkohurinaa alkoi ilmetä kun kytki virittimeen antennikaapelin paikalleen.( kaapelitalous) Hommasin sitten galvaanisen erottimen antennikaapeliin niin hurinat loppui siiihen.
Jos nuo tv ja muut av laitteet ovat jatkuvasti kytkettynä systeemiin, niin voisiko olla mahdollista että samanlainen ilmiö olisi hurinan taustalla?
Taas yksi vaihtoehto lisää kokeiltavaksi. Minulla on nimittäin sekä harava-antenni, että hd-lautanen. Molempien digiboksit on yhdistetty av-esivahvistimeen vain äänen osalta joko optisella tai koaksiaalisella ääniliitännällä mutta kuvasignaali ei kierrä av-etuvahvistimen kautta. Ainoa mikä ihmetyttää on se miksi vain toisessa kajarissa. Riittääkö kokeiluksi se, että nappaan kaikista kuvalaitteista virrat pois vai pitääkö anteenikaapelitkin irroittaa?
 

Sondek12

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
96
pyorahullu sanoi:
Taas yksi vaihtoehto lisää kokeiltavaksi. Minulla on nimittäin sekä harava-antenni, että hd-lautanen. Molempien digiboksit on yhdistetty av-esivahvistimeen vain äänen osalta joko optisella tai koaksiaalisella ääniliitännällä mutta kuvasignaali ei kierrä av-etuvahvistimen kautta. Ainoa mikä ihmetyttää on se miksi vain toisessa kajarissa. Riittääkö kokeiluksi se, että nappaan kaikista kuvalaitteista virrat pois vai pitääkö anteenikaapelitkin irroittaa?
Itsellä riitti kun irrotti antennijohdon virittimestä. Hätäapuna ennen erottimen hommaamista laajensin liitimen päätä ja laitoin eristeteippiä väliin ettei ulko-osa liitimestä ottanut kontaktia.
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
645
Nuo maalenkkihurinat on suhteellisen helppo rajata pois. Irrotat vain kaikki vehkeet toisistaan, virran katkaisu ei riitä. Sen jälkeen aloitat yksi kerrallaan kytkemään laitteita takaisin ja kuuntelet aina kytkettyäsi seuraavan. Jos esim. pelkkä sorvi kytkettynä ei kuulu hurinoita, voi päätellä ettei vika ole ainakaan täällä. Kun hurinan aiheuttaja löytyy, kannattaa sitä testata yksinään.

Jos se on vaikkapa radio, alkaa sen jälkeen johtojen siirtely, parhaassa tapauksessa se jo ratkaisee ongelman. Mitä suurempi av-systeemi on kyseessä, sitä helpommin noita maalenkkejä johonkin syntyy. Värkkäsin itse saman ongelman kanssa joskus aika tavalla. Ongelma ratkesi johtojen siirtelyllä lyhentelyllä.

Jos laitteet ovat tiiviissä nipussa, niin yksi huonosti suojattu muuntaja levysoittimen signaalijohdon lähellä voi indusoida häiriön johtoon. Tästäkin on omakohtaista kokemusta. Pieni siirto johdolle riitti.
 
Ylös