Päätevahvistimen merkitys äänentoistoon?

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
Laitan tämän topicin monikanavafoorumille, mutta ehkä täältäkin löytyisi kokemusta aiheesta. Missä määrin päätevahvistin vaikuttaa äänentoistoon? Haluaisin ajaa pääkaiuttimia eri päätelaitteella kuin muita kanavia ja mietin sopisiko settiin uuden AV päätteen sijaan jopa joku vanhempi pääte tai esim monoblockit.

Pääpalikat tässä projektissa ovat:
-Marantz AV 8003 etuvahvistin / prosessori
-Musical Fidelity A5 HT direct liitännällä (jolla tarkoitus ajaa pääkaiuttimia musiikkia kuunnellessa)
-Focal Electra BE 1007 pääkaiuttimet ja saman sarjan keskikaiutin.
-Taakse tullee Focalin jotkut edullisemmat mallit (2 kpl).

Eli tarvitsen päätelaitteen keskikanavalle ja kahdelle takakanavalle. Tällä hetkellä käytettävissä olisi myös Genelecin aktiivikaiuttimia vanhasta kotiteatterista.
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 997
Kaupunki
Oulu
Kyllähän se pääte vaikuttaa vahvasti ääneen, vahvemmin kuin etunen tai äänilähde minun mielestä.

Riippuen käytettävissä olevasta budjetista, kannattaa varmaan pitää A5 pääkanaville. Voithan ostaa 5-kanavaisen edullisen päätteen ja jättää kaksi kanavaa käyttämättä, virtalähteen kapasiteetti on kuitenkin sitten kolmen kanavan käytössä vaikkei tehot itsessään juuri nouse niin eipähän luulisi niin helposti kyykkäävän. Toisekseen tehoa menee asetuksista riippuen lähinnä keskikanavaan jos sinnekään, joten aika kevyilläkin tehoilla voit pärjätä.

Tässä on siis myös kyse siitä onko elokuvat vai musiikki tärkeämpää. Jos elokuvat ovat yhtä lailla tärkeitä, jotain laadukkaita 3-kanavaisiakin vahvistimia voisi löytyä "tähän tarkoitukseen" muttei varmasti halvalla.

Yksi vaihtoehto on myös jättää keskikanavan hankkiminen sikseen ja hommata edullinen kaksikanavapääte surroundkanaville, varsin toimivia teattereita on varmasti näinkin tehty.
 

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
MuFi ja tuliterät Focalin 1007:t mulla tosiaan jo on ja tähän osaan eli musiikkipuoleen olen erittäin tyytyväinen jo näin sisäänajovaiheessa. Tietysti sitä haluaisi koko kakun eli sekä elokuvien että musiikin toimivan :). Mutta tuleekohan ongelmaksi löytää joku toinen pääte jonka kanssa sitten pääkanavat ja keskikanava matchaavat hyvin yhteen leffakäytössä...keskikanavan poisjättämiseen en oikein haluaisi lähteä, mutta ehdin varmaan sitäkin kokeilla ennen kuin keskikanava saapuu maahan.
 

NetRunner

Hifiharrastaja
Liittynyt
16.3.2008
Viestejä
132
Kaupunki
Espoo
Kokeilla voisi varmaan Rotelin RMB-1066:sta. Tässä on 6 kanavaa, mutta ne voi sillata kolmeksi kanavaksi. Paha sanoa ennen kuin kokeilet että eroavatko etukanavat, ja miten paljon. Myöhemmin jos haluat 7.1 systeemin, niin mikäli onnistuu, keskikanava voisi olla sillattu ja muut neljä vahvistinta ohjaisivat takakanavia.

Toinen vaihtoehto voisi olla esim. Vincentin halvimmat monoblokit SP-996. Mutta mielikuva voisi olla että Rotel olisi äänenlaadultaan lähempänä MuFia; dunno really..
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 998
Kaupunki
Korvessa
Mielestäni etusella tehdään musikki ja päätteellä saadaan se soimaan. Uudet edulliset T/D - luokkaisten päätteiden merkitys hyvän musiikin toistajana ei ole vähätelty. Etusella tehdään musiikkiin luonne ja sävyt, tai välttämättä ei silläkään, etusella välitetään päätteelle se mitä lähde tuottaa.
Pitäisikö päätteen yhteydessä miettiä millaiset kaiuttimet sinulla on. Kaiuttimen spexeissä merkityt vahvistimen tehosuositukset kannattaa huomioida, jotta kaiuttimien "oikea" näkemä toteutuu.
 

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
Vaihtoehdot projektin etenemiselle ovat mielestäni lähinnä nämä kolme:

1. Ei edetä vaan jatketaan "kahden setin loukussa". MuFi ja Focalit musiikkipuolella ja Marantz etunen + Genelecit kotiteatterissa. Plussat: Toimiva ja jo olemassa oleva ratkaisu eli ei pala lisää rahaa. Miinukset: Genet (8030:t ja 8020:t) ei saa kotiteatterista kaikkea potentiaalia irti. Vähän liikaa tavaraa huoneessa.

2. Kokeillaan josko Marantzin AV 8003 lisättynä combon toisella osapuolella eli MM 8003 päätteellä toimisi myös musiikilla. MuFi ja Genet myyntiin. Plussat: Vain yksi setti selkeyttäisi tilannetta. Miinukset: Ei luultavasti optimaalinen musiikille (ei kai AV setti voi olla...no tämähän selviää vain kokeilemalla)

3. Ajetaan MuFilla pääkaiuttimia ja haetaan sopiva muu pääte muille kanaville. Plussat: voisi olla optimaalinen "sekä että" ratkaisu onnistuessaan. Miinukset: Kallein näistä kolmesta. Ei varmuutta onnistumisesta.

Jospa saisi nuo kaikki kotiin ja olisi viikko aikaa testailla...heh heh...
 

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
Tuli todistettua itselleen ainakin kaksi asiaa eilisillan kokeilussa:

1. Ilman keskikaiutinta jää kotiteatteri vajaaksi.
2. Marantz AV 8003 / MM 8003 on varmasti yksi parhaista ellei paras AV setti hintaluokassaan, mutta MuFi A5:een verrattuna 2-kanavatoisto oli vähän vaisua, pikkunättiä ja ponnetonta noin lyhyesti kuvailtuna. Ja olin kuitenkin positiivisesti yllättynyt...

Matka jatkuu...
 

Arche

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2007
Viestejä
195
Nyt kun olen useamman päivän vääntänyt ja testaillut Marantzin 8003 comboa Focalin pääkaiuttimien kanssa niin päädyin kuitenkin myymään Musical Fidelityn ja etupään Genelecit pois. En väitä että musiikinkuuntelussa päästään ihan samalle tasolle kuin MuFin kanssa mutta kyllä yllättävän lähellä ollaan eli "riittävän hyvä" tässä vaiheessa.
Pääsen vähemmällä säätämisellä ja ainahan sitä voi myöhemmin lisätä settiin integroidun jos siltä tuntuu.

Kotiteatteripuoli onkin sitten ihan oma lukunsa. Mahtava setti. Maltan tuskin odottaa että saan Focalin keskikaiuttimen peliin mukaan!

Taakse jää aluksi Genelecit. Mitenhän Focalin aktiivimonitorit mahtaisi toimia? Niissä näyttää olevan Be diskantit eikä maksa ihan niin maltaita kuin Be sarjan Bipot.

Kiitos kaikille kommentteja lähettäneille!
 

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 576
(Käytetään vaikka tätä vanhaa ketjua.) Yhteistyökumppanien puolella tuotiin esiin mielenkiintoinen asia vahvistimien tekniikasta. Ehkä sopii, että luonnehdin tähän sitä, koska asia ei koske tiettyä laitemerkkiä, vaan suunnittelua yleisemmin. Viitattiin tähän vahvistinteknikkaan liittyvään linkkiin.
http://www.semiconductormuseum.com/Transistors/RCA/OralHistories/Lin/Lin_Page7.htm
Edelleen kerrottiin, että käytännössä kaikki päätevahvistimet 60-luvulta alkaen ovat perustuneet samaan hieman muokattuun Lin topologiaan ja että jos kaikki laitteet perustuvat samaan ideaan niin pääsääntöisesti ne silloin kuulostavat keskenään samanlaisilta. Asian esiintuojan ajatus ilmeisesti olisi, että parempi äänenlaatu edellyttäisi toisenlaisia ratkaisuja.

Koska en itse ole varsinaisesti tekniikan ihmisiä, kysyisin tietävämmiltä kommenttia tähän. Olisi hienoa, jos hyvä äänenlaatu tai sen puute voitaisiin paikallistaa teknisesti mm. tällä tavalla. Voidaanko tuosta tehdä johtopäätöksiä nykyisin tarjolla oleviin vahvistimiin?
 
K

Kimmo Ilomäki

Kyllähän se pääte vaikuttaa vahvasti ääneen, vahvemmin kuin etunen tai äänilähde minun mielestä.
.
Vaikea asia. Toisaalta mikäänhän ei toimi kunnolla jos source ei ole kunnossa?
Kun hankin ton Akuraten niin oikeastaan ensimmäisen kerran havahduin oikein kunnolla sourcen merkitykseen ketjussa.
Tuli selväksi että source first.
Omassa setissä sillä oli erittäin suuri vaikutus ääneen.
Ja samoinhan se on kyllä päätteiden kanssa.
En mä tiedä voiko edes määrittellä mikä vaikuttaa vahvimmin.
Lopputulos eli palasten summahan se ratkaisee?
 

Legis

Käyttäjä
Liittynyt
2.12.2009
Viestejä
11 204
Kaupunki
Jkl
(Käytetään vaikka tätä vanhaa ketjua.) Yhteistyökumppanien puolella tuotiin esiin mielenkiintoinen asia vahvistimien tekniikasta. Ehkä sopii, että luonnehdin tähän sitä, koska asia ei koske tiettyä laitemerkkiä, vaan suunnittelua yleisemmin. Viitattiin tähän vahvistinteknikkaan liittyvään linkkiin.
http://www.semiconductormuseum.com/Transistors/RCA/OralHistories/Lin/Lin_Page7.htm
Edelleen kerrottiin, että käytännössä kaikki päätevahvistimet 60-luvulta alkaen ovat perustuneet samaan hieman muokattuun Lin topologiaan ja että jos kaikki laitteet perustuvat samaan ideaan niin pääsääntöisesti ne silloin kuulostavat keskenään samanlaisilta. Asian esiintuojan ajatus ilmeisesti olisi, että parempi äänenlaatu edellyttäisi toisenlaisia ratkaisuja.

Koska en itse ole varsinaisesti tekniikan ihmisiä, kysyisin tietävämmiltä kommenttia tähän. Olisi hienoa, jos hyvä äänenlaatu tai sen puute voitaisiin paikallistaa teknisesti mm. tällä tavalla. Voidaanko tuosta tehdä johtopäätöksiä nykyisin tarjolla oleviin vahvistimiin?
Missä näin on sanottu:D.
 

rigging is fun

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
15.12.2006
Viestejä
7 992

Korva

Käyttäjä
Liittynyt
6.11.2011
Viestejä
11 576
Oliko oppi-isän kirjoitustyyli opiskeltu niin pieteetillä, ettet voinut olla ihan varma ? :D
Öö...minulla ei ole oppi-isää, ellei sitten käsiini saama audiotutkimus ja diy-palsta. Kysymäsi sanavalinnat johtuvat arkuudesta lainata yhteistyökumppanien alueelta, ettei loukkaisi ketään tai palstan sääntöjä tai epäröinnistä, että ymmärtää oikein teknistä kieltä. Esilleottamani nimimerkki Beawersin ajatus on oman ymmärrykseni mukaan mielenkiintoinen, mutta ei täysin uskottavalta vaikuttava, koska se sisältää äkkikuulemalta aika huikean yleistyksen.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös