Mikko Tiihonen
Käyttäjä
Kyllähän tuo kimmoston "teoreettinen" kuvaelma vie jalat minunkin suustani aika tehokkaasti.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
K
ksaunisto
Mikko Tiihonen sanoi:
Pasia ihan varmasti, ja minuakin kiinnostaa kuulla muiden kaiutinta kuulleiden aidosti omia mielipiteitä. Meikäläisen selitykset saattavat kenties syventää joitakin asioita, mutta en ainakaan toivo niiden vaikuttavan kenenkään kuuloaistiin, mielipiteisiin ja kommentteihin. Ainakin itseäni kiinnostaa erilaisia laitteita omistavien kokemukset, koska perspektiivi ja preferenssit ovat erilaiset.
P
PPU
Nimenomaan kiinnostaa. Kuten sanottua, erilaisten harrastajien aidoista mielipiteistä ainakin itse olen huomannut oppivani yhtä sun toista. Monesti on saanut hierotuksi yhtä sun toista pikkujuttua tällä tavoin paremmalle tolalle ja monesti myös laittanut miettimään omia luutuneita käsityksiä yms.
Ja sori vaan edellisestä fleimauksesta. Toisinaan sylki tuo suuhun kaikenlaista.. :-\
Ja sori vaan edellisestä fleimauksesta. Toisinaan sylki tuo suuhun kaikenlaista.. :-\
No niin... kävin tuossa keskiviikkona Janin luona lyhyesti kuuntelemassa. Materiaaliana oli jotain tuttuja äänitteitä vinyyliltä (porcupine tree, opeth).
Kuuntelin biisiä, kuutenlin kaiuttimia... Mutta en saanut oikeastaan minkäänlaisia fiiliksiä noista. Kuulostivat ehkä tavallaan siltä mihin olen tottunut omien kaiuttimieni kanssa, eli värittymätöntä toistoa. Ei herättänyt juuri tunteita mihinkään suuntaan, eikä herätä vieläkään. Oikeastaan voisin sanoa, että odotin jotain hienompaa.
Toisaalta en voinut välttyä miettimästä sitä, miltä orionit olisivat kuulostaneet isommassa huoneessa, jossa taakse olisi voinut jättää vieläkin enemmän tilaa... Janin kallion residenssi kun kuitenkaan ei ole niitä isoimpia
Kuuntelin biisiä, kuutenlin kaiuttimia... Mutta en saanut oikeastaan minkäänlaisia fiiliksiä noista. Kuulostivat ehkä tavallaan siltä mihin olen tottunut omien kaiuttimieni kanssa, eli värittymätöntä toistoa. Ei herättänyt juuri tunteita mihinkään suuntaan, eikä herätä vieläkään. Oikeastaan voisin sanoa, että odotin jotain hienompaa.
Toisaalta en voinut välttyä miettimästä sitä, miltä orionit olisivat kuulostaneet isommassa huoneessa, jossa taakse olisi voinut jättää vieläkin enemmän tilaa... Janin kallion residenssi kun kuitenkaan ei ole niitä isoimpia
K
ksaunisto
SaLe^ sanoi:Toisaalta en voinut välttyä miettimästä sitä, miltä orionit olisivat kuulostaneet isommassa huoneessa, jossa taakse olisi voinut jättää vieläkin enemmän tilaa... Janin kallion residenssi kun kuitenkaan ei ole niitä isoimpia
Niin-in. Kyllähän tilaa saisi olla reservissä sen verran että taakse saisi tarvittaessa 1,5 m ilmaa niin ettei kuunteluetäisyys putoa alle 2,5 m ja pään taakse jäisi myös 1,5 m. Jos suoran äänen ja takaheijastuksen suhde kasvaa, alkaa kokonaisuus väistämättä kuulostaa monitoroinnilta eli tasapainoiselta ja kuivalta hifiltä. Nuo ovat kuitenkin hifikaiuttimet eikä soittimet.
P
PPU
Janin kertoman mukaan takana on tilaa vain 0,6m ja kokemuksesta tiedän että min. 1,2m tilavaatimus on kyllä syytä täyttyä. Muutoin orion on minusta todellakin aika vaatimattoman kuuloinen kaiutin. Suunnittelun lähtökohdat eivät tällöin täyty. Tämä riittävän kokoisen tilan vaatimus on Orionien heikko puoli. Käytännössä 2,5m kuuntelukolmiolla huoneen min. mitat pitäisi olla min. 4,6m ja leveys 3,8m luokkaa.
Janin huone on ilmeisesti erittäin epäsymmetrinen eikä huoneen mittoja oikein voi yksiselitteisesti sanoa. En tiedä onko siellä millään tavalla mahdollista järjestää tuota min. 1,2 m tilaa kajarin ja kuuntelijan taakse. Alkujaan ymmärsin että Janilla on 25m2 luokkaa oleva huone ja että tilaa piisaa.
Eipä silti että välttämättä kaikkien mielestä olisi tavallista kummempi ämyri vaikka speksit täyttyisivätkin.
Janin huone on ilmeisesti erittäin epäsymmetrinen eikä huoneen mittoja oikein voi yksiselitteisesti sanoa. En tiedä onko siellä millään tavalla mahdollista järjestää tuota min. 1,2 m tilaa kajarin ja kuuntelijan taakse. Alkujaan ymmärsin että Janilla on 25m2 luokkaa oleva huone ja että tilaa piisaa.
Eipä silti että välttämättä kaikkien mielestä olisi tavallista kummempi ämyri vaikka speksit täyttyisivätkin.
Sen mitä itse olen dipolien elämään tutustunut,on etäisyydellä etu ja takaseinään merkittävä vaikutus josta ei missään nimessä tulisi tinkiä.
Niinpä tuntuu että muilla asetelmilla dipolin ominaisuudet valuvat hukkaan.
Nimimerkillä;Saispa ison mökin
Niinpä tuntuu että muilla asetelmilla dipolin ominaisuudet valuvat hukkaan.
Nimimerkillä;Saispa ison mökin
Ei sen töllin nyt mitenkään supermassiivinen tarvinne olla. Tuossa omassa kopissa on tilaa se noin 20m2 ja kyllä dipoli siinä jo pelaa. Omasta mielestäni jopa aika hienosti. Leveyttä on 3,7m ja pituutta 5,2m. Korkeus muistaakseni 2,6m luokkaa. Kaiuttimet lyhyemmällä seinustalla muistaakseni 60cm sivuseinistä (paneelin keskeltä mitattuna) ja 1,5m etuseinästä (myös paneelin keskeltä mitattuna). Kuuntelupaikan taakse jää myös soveliaat 1,5m ja erilaisten variaatioiden ja mittausten jälkeen tulin siihen johtopäätökseen ettei se optimi tuosta massiivisen kaukana ole. 2,2m kuunteluetäisyys huoneen pituussuunnassa joka muodostaa symmetrisen 60 asteen 2,5m kuuntelukolmion kuuntelijan ja kaiuttimien kesken.
Voisihan tuohon tietysti jossain välissä piruuttaan tuoda jotain ns kovan luokan vehkeitä vertailun vuoksi. Koittaa vähän niille erilaisia sijoituksia ja miten ne pelaisi. Genelecin 8050A oli työhommien osalta hallussa tovin aikaa mutta ei niitä kerennyt töissäkään paljoa säätää puhumattakaan että kotona vielä. :
Voisihan tuohon tietysti jossain välissä piruuttaan tuoda jotain ns kovan luokan vehkeitä vertailun vuoksi. Koittaa vähän niille erilaisia sijoituksia ja miten ne pelaisi. Genelecin 8050A oli työhommien osalta hallussa tovin aikaa mutta ei niitä kerennyt töissäkään paljoa säätää puhumattakaan että kotona vielä. :
P
PPU
Joo, ei tarvitse olla massiivinen tölli. Kuten sanottua, em. minimimitat (=20m2 luokkaa) riittää Orioneillakin varsin pitkälle.
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm#D
http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm#D
P
PPU
Vielä yksi merkittävä juttu. Minkalaista tavaraa on Janilla orionien alla?
Kuten on ollut juttua, piikkauksella ainakin itsellä, joustavahkolla puulattialla, tulokset ovat olleet lähinnä järkyttäviä ja ne myös suunnittelija "kieltää". Paksu matto pitäisi toimia ok. Mutanen oli saanut hyviä tuloksia korkkilevyllä. Itse käytän reilua 10mm kerrosta jäykähköä huopaa jota myydään arkkeina ja tarkoitettu huonekalujen tms. alle.
Kuten on ollut juttua, piikkauksella ainakin itsellä, joustavahkolla puulattialla, tulokset ovat olleet lähinnä järkyttäviä ja ne myös suunnittelija "kieltää". Paksu matto pitäisi toimia ok. Mutanen oli saanut hyviä tuloksia korkkilevyllä. Itse käytän reilua 10mm kerrosta jäykähköä huopaa jota myydään arkkeina ja tarkoitettu huonekalujen tms. alle.
P
PPU
Petri Mutanen kuunteli Orionit 18m2 huoneessa 4,5mX4.2m.
Tällaista "pika-arviota" hän kertoi:
"
Pakko myöntää ettei nuo sun Orikset ATI:n vahvistimella ole ainakaan mitkään "soundijarrut". Meikäläisen etupäähän on arvoltaan huomattavasti arvokkaampi kuin sinun loppupääsi, mutta hyvältä kuullostaa kuitenkin. Bassopääkin asettui paremmalle tolalle kun pistin korkkilevyt kajareiden ja lattian väliin. Elikä, hemmetin hyvät kajarit olet rakentanut.
Mä yritän olla aina "objektiivinen", mutta kun joku on ihan oikeasti hyvä, niin en peittele tunnustaa sitä. Nämä Orikset ovat hyvät ja piste.
Otin haasteesi lähinnä vitsinä, mutta nyt kyllä tämä "torvelo hörhelö" taipuu tunnustamaan että on niitä muitakin hyviä konstruktioita kuin torvi sellaisia.
Silti minua hämmästyttää kuinka hyvin myös tämä ATI-vahvistin soi. Okei, syötän sitä huippuluokan lähteellä, mutta kuitenkin olen otettu.
"
Orionit oli sijoitettu pitkälle seinälle eli Linkwitzin "speksit" eivät täyttyneet.
Tällaista "pika-arviota" hän kertoi:
"
Pakko myöntää ettei nuo sun Orikset ATI:n vahvistimella ole ainakaan mitkään "soundijarrut". Meikäläisen etupäähän on arvoltaan huomattavasti arvokkaampi kuin sinun loppupääsi, mutta hyvältä kuullostaa kuitenkin. Bassopääkin asettui paremmalle tolalle kun pistin korkkilevyt kajareiden ja lattian väliin. Elikä, hemmetin hyvät kajarit olet rakentanut.
Mä yritän olla aina "objektiivinen", mutta kun joku on ihan oikeasti hyvä, niin en peittele tunnustaa sitä. Nämä Orikset ovat hyvät ja piste.
Otin haasteesi lähinnä vitsinä, mutta nyt kyllä tämä "torvelo hörhelö" taipuu tunnustamaan että on niitä muitakin hyviä konstruktioita kuin torvi sellaisia.
Silti minua hämmästyttää kuinka hyvin myös tämä ATI-vahvistin soi. Okei, syötän sitä huippuluokan lähteellä, mutta kuitenkin olen otettu.
"
Orionit oli sijoitettu pitkälle seinälle eli Linkwitzin "speksit" eivät täyttyneet.
Pasi P sanoi:
Mulla on ne Mutaselta saadut korkkipalat siellä. Itse olen kyllä otettu noista kaiuttimista omalla tapaansa. Erittäin neutraalit ja hienostuneet, bassoakin piisaa ihan reilusti. Laitetaan tarkempaa analyysiä kunhan muut ovat päässeet kuulemaan nämä myös. Ongelma tässä tilassa on että keittiö alkaa suoraan kuuntelutilan takaa ja koroke estää huoneen kokonaiskäytön. Myös täällä kaiuttimet on sijoitettuna pitkälle seinälle ja en jaksa tuohon kaikki ympäri rumbaan. Tällöinhän ne saisi noille taikamitoille.
P
PPU
Jäi epähuomiossa Mutasen Petrin jutuista tämä pois.
"
Hyvinä puolina voisin mainita jo nyt Orionin kykyä soida varsin hyvin sekä pienillä että suurilla volyymeilla. Huono puoli on selkeästi sen vaatimus tietynlaisesta kuuntelutilasta. Kuitenkin epätäydellisissäkin tiloissa (kuten minun) Orion paljastaa ominaisuutensa olemalla hyvinkin läsnäoleva tarvittaessa sekä taustatekijä jos äänite on sellainen. Luonteeltaan Orkku edustaa mielestäni lahjomatonta koulukuntaa, joka on mielestäni selkeä hyve, kun puhutaan kaiuttimista. Niin ja kyllä se myös svengaa kun musiikki on sellaista. Mielestäni Orion sopii kaikenlaiselle musiikille kunhan olosuhteet eli tila on sille otollinen. Varsin yleispätevä esitys mielestäni.
"
"
Hyvinä puolina voisin mainita jo nyt Orionin kykyä soida varsin hyvin sekä pienillä että suurilla volyymeilla. Huono puoli on selkeästi sen vaatimus tietynlaisesta kuuntelutilasta. Kuitenkin epätäydellisissäkin tiloissa (kuten minun) Orion paljastaa ominaisuutensa olemalla hyvinkin läsnäoleva tarvittaessa sekä taustatekijä jos äänite on sellainen. Luonteeltaan Orkku edustaa mielestäni lahjomatonta koulukuntaa, joka on mielestäni selkeä hyve, kun puhutaan kaiuttimista. Niin ja kyllä se myös svengaa kun musiikki on sellaista. Mielestäni Orion sopii kaikenlaiselle musiikille kunhan olosuhteet eli tila on sille otollinen. Varsin yleispätevä esitys mielestäni.
"
P
PPU
Jani,
Kiitos arvioista. "Taikamitoista" olen minä(kin) varmaan jankannut liikaa mutta valitettavasti se on IMHO niin että taikamitat vähintään pitää täyttyä jos haluaa hyviä orkkuja saada..
Niin ja säädät toki bassot sopivalle tasolle suotimesta.
Kiitos arvioista. "Taikamitoista" olen minä(kin) varmaan jankannut liikaa mutta valitettavasti se on IMHO niin että taikamitat vähintään pitää täyttyä jos haluaa hyviä orkkuja saada..
Niin ja säädät toki bassot sopivalle tasolle suotimesta.
Pasi P sanoi:Jani,
Kiitos arvioista. "Taikamitoista" olen minä(kin) varmaan jankannut liikaa mutta valitettavasti se on IMHO niin että taikamitat vähintään pitää täyttyä jos haluaa hyviä orkkuja saada..
Niin ja säädät toki bassot sopivalle tasolle suotimesta.
Katsoo nyt jos viitsisi tuohon suotimeen perehtyä. Tuota Lowcut - vipua olen pitänyt päällä ja silti tuntuu että vähän on reilua tuo annostelu mutta onhan se kiva kun naapuritkin kuulee että bassoa tulee ihan miehekkäästä
P
pmutanen
Tuo Orion tarjoaa niin paljon kaikenlaisia vaihtoehtoja, että on mahdoton sanoa milloin se säätäminen loppuu. Mutta, mielestäni jo peruskonstruktiossaan Orion tarjoaa enemmän vahvuuksia kuin heikkouksia ja se on jo paljon se.
Itselläni olisi erinäisiä ajatuksia kuinka tuota konstruktiota voisi edelleen parantaa, mutta juuri nyt energia ei riitä siihen. Edelliset ajatukseni ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, etteikö Orionin kaltainen toteutus vaatisi juuri oikeankaltaista (kenkälaatikon muotoista!?) tilaa toimiakseen parhaalla mahdollisella tavalla, mutta silti "source first".
Hörhelö
Itselläni olisi erinäisiä ajatuksia kuinka tuota konstruktiota voisi edelleen parantaa, mutta juuri nyt energia ei riitä siihen. Edelliset ajatukseni ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, etteikö Orionin kaltainen toteutus vaatisi juuri oikeankaltaista (kenkälaatikon muotoista!?) tilaa toimiakseen parhaalla mahdollisella tavalla, mutta silti "source first".
Hörhelö
P
PPU
pmutanen sanoi:
Tähän palaamme toivottavasti sitten kun on energiatasosi on paremmas hapes. Aikuisten oikeasti.
P
PPU
Jani sanoi:Tuota Lowcut - vipua olen pitänyt päällä ja silti tuntuu että vähän on reilua tuo annostelu mutta onhan se kiva kun naapuritkin kuulee että bassoa tulee ihan miehekkäästä
Tällaisen komentin ymmärän erinomaisesti. (ylä)bassoa tulee takuulla piisalle kun takaseinä on liian lähellä. Ainakin meillä kuulosti "miehekkäältä" mutta todellakin peitti myös orkkujen oikeita ja parhaita ominaisuuksia aivan liikaa.
Edit. Ja kysymys ei todellakaan ole pelkästään bassotoistosta. Avoin luonnollisuus ja keinotekoisen äänentoiston "häviäminen" jää tyystin kuulematta ilman riittävää (taka)tilaa ja jäljellä on vain hifi. IMHHO.
"
17 m2 room with 2.4 m ceiling would seem like the absolute minimum for quality sound reproduction with the ORION
"
The listener is only 4' from the wall behind, and this might require some heavy curtains and other absorbing material on that wall. As the room gets larger it expands around this triangular setup and especially behind the listener. Sound should just wash by the listener and disappear.
The wall behind the speakers should be diffusive. The rear radiation from a dipole must not be absorbed or it is no longer a dipole. Similarly, the side walls should not absorb sound at the reflection points but diffuse it.
"
P
PPU
Mikko Tiihosella taisi olla takatilaa.
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40224
"
Jo hihasta ravistetulla setupilla oli Orionin soundi sitä luokkaa, että istuin koko illan korvat höröllä. Vielä kun malttaisi vähän hieroa sijoittelua. Njäh, äkkiä takaisin kotiin ja levyt pyörimään.
Jos dipolisoundin ilosanoma kiinnostaa, niin laitelkaahan viestiä. Helsingin Laajasalossa on sama prokkis varmaankin joka ilta, paitsi lauantaina (prkl).
"
Mutta kyllä noissa Orioneissa jotain hyvin oikeaa ja luonnollista on, jos olisivat helpommin saatavilla niin menestys saattaisi olla aikamoista. Harvat kaiuttimet katoavat ja unohtuvat kuulijan havaintojärjestelmästä noin totaalisesti.
"
Vieläkö joku onnistuu löytämään enempi kehuja ja peittämään paremmin haukut
Mutta siitä huolimatta, millainen on Mikko sinun kuunteluhuoneesi mittautuvuus?
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?40224
"
Jo hihasta ravistetulla setupilla oli Orionin soundi sitä luokkaa, että istuin koko illan korvat höröllä. Vielä kun malttaisi vähän hieroa sijoittelua. Njäh, äkkiä takaisin kotiin ja levyt pyörimään.
Jos dipolisoundin ilosanoma kiinnostaa, niin laitelkaahan viestiä. Helsingin Laajasalossa on sama prokkis varmaankin joka ilta, paitsi lauantaina (prkl).
"
Mutta kyllä noissa Orioneissa jotain hyvin oikeaa ja luonnollista on, jos olisivat helpommin saatavilla niin menestys saattaisi olla aikamoista. Harvat kaiuttimet katoavat ja unohtuvat kuulijan havaintojärjestelmästä noin totaalisesti.
"
Vieläkö joku onnistuu löytämään enempi kehuja ja peittämään paremmin haukut
Mutta siitä huolimatta, millainen on Mikko sinun kuunteluhuoneesi mittautuvuus?
K
ksaunisto
Dipoli ei ole city-maasturi, joten kaikilla dipoleilla pitää kiinnittää huomiota huoneen mittoihin ja sijoitukseen, ettei lopputulos mene täysin kuralle. Kun sijoittelu on saatu lailliselle alueelle, voi pieniä hienosäätöjä tehdä. Koskaan ei löydy sijoitusta, joka olisi kaikilla äänitteillä paras, joten hieromista ei kannata jatkaa ikuisuuksia.
Oho! Dipoli on taka-aallolla äänikuvaa ehostava rakenne ja Orion toteutuksena perusmallin 3-tie ilman suurempia innovaatioita, eli ainakin Pohjoiselta Rautatiekadulta katsottuna kaikkein äärimmäisintä hifiä
Pasi P sanoi:
Oho! Dipoli on taka-aallolla äänikuvaa ehostava rakenne ja Orion toteutuksena perusmallin 3-tie ilman suurempia innovaatioita, eli ainakin Pohjoiselta Rautatiekadulta katsottuna kaikkein äärimmäisintä hifiä