-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Onko tämä kaiuttimien valinta oikeasti näin vaikeaa?
- Keskustelun aloittaja Niko
- Aloituspäivämäärä
Mikä teidän mielestänne on niin ongelmallista vanhoissa rintamiestaloissa? Yleensähän puutaloja pidetään akustiikaltaan erittäin hyvinä. Tietenkään purueristeinen talo ei ole sama kuin hirsirunkoinen, mutta silti – mikä mättää?
v-a
v-a
T
teekal
moukkunen sanoi:
^kompaan moukkusta
v-a sanoi:Mikä teidän mielestänne on niin ongelmallista vanhoissa rintamiestaloissa? Yleensähän puutaloja pidetään akustiikaltaan erittäin hyvinä. Tietenkään purueristeinen talo ei ole sama kuin hirsirunkoinen, mutta silti – mikä mättää?
Siitä on kauan, kun puutalossa asuin ja musiikkia keskittyneesti, kuuntelin, mutta sen minkä muistan olleen ongelma, oli juuri tuo jo aikaisemmassa viestissä mainitsemani "vaimentuminen". En osaa selittää tarkemmin. Ja nythän täytyy muistaa, että nämä vanhat talot ovat yksilöitä. Toisissa toimii, toisissa ei; johtuen juuri eristyksistä ym. rakenteellisista ominaisuuksista.
Ja itse kyllä pidän puurakenteista parempana akustisesti-ne muut rakennusmateriaalit ovat todellakin haastavempia, kuten kre tuossa aiemmin jo totesi.
Ja vielä alkuperäiseen otsikkoon: On se vaikeaa! Tulen painiskelemaan saman ongelman kanssa varmaan loppuikäni. Joten jos et multa neuvoja tai tietoa saanut, niin ainakin vertaistukea
Susivatkain
Käyttäjä
^ Kaiuttimien valinta on ehkä elämän vaikein asia.
Puolison valinta tulee kuin itsestään tunteen avulla, asunnon valinta on helppoa kun tietää mitä haluaa, uravalinnastakin tietää helposti onko kivaa vai ei. Mutta ne kaiuttimet... Merkkejä on enemmän kuin mitään, kaikkea ei voi testata, mistä lähteä liikkeelle? Kauanko päätöstä voi viivyttää? Ja kun valinta tehty, ei voi koskaan olla varma tuliko tehtyä oikea valinta, vai olisiko se seuraava uusi pari ollut se veret seisauttava suosikki?
ehkä helpointa on lopettaa etsintä silloin, kun ekat hyvät tulee vastaan.
Terv. Nimimerk. Saman tuskan jakava
Puolison valinta tulee kuin itsestään tunteen avulla, asunnon valinta on helppoa kun tietää mitä haluaa, uravalinnastakin tietää helposti onko kivaa vai ei. Mutta ne kaiuttimet... Merkkejä on enemmän kuin mitään, kaikkea ei voi testata, mistä lähteä liikkeelle? Kauanko päätöstä voi viivyttää? Ja kun valinta tehty, ei voi koskaan olla varma tuliko tehtyä oikea valinta, vai olisiko se seuraava uusi pari ollut se veret seisauttava suosikki?
ehkä helpointa on lopettaa etsintä silloin, kun ekat hyvät tulee vastaan.
Terv. Nimimerk. Saman tuskan jakava
Puurakenteiset talothan ovat akustiikaltaaan mitä mainioimpia, kun niissä ei yleensä bassotajuuksille muodostu niin kovia moodeja kuin vaikkapa kivitalossa. Mutta keskialueella rakennusmateriaalilla ei ole enää niinkään merkitystä vaimentumisen kannalta, vaan pintamateriaalilla.
Kyllä ne kaiuttimet sieltä löytyvät, mutta suosittelen kyllä kotikuuntelua, jos näin kriittisessä mielessä ollaan liikkeellä. Kotona kun tosiaan on aivan eri akustiikka kuin liikkeessä.
Ja höperöinnit rahan panostamisesta kaiuttimien sijaan vaikkapa cd-soittimeen voi jättää hymähdyksen myötä omaan arvoonsa.
Kyllä ne kaiuttimet sieltä löytyvät, mutta suosittelen kyllä kotikuuntelua, jos näin kriittisessä mielessä ollaan liikkeellä. Kotona kun tosiaan on aivan eri akustiikka kuin liikkeessä.
Ja höperöinnit rahan panostamisesta kaiuttimien sijaan vaikkapa cd-soittimeen voi jättää hymähdyksen myötä omaan arvoonsa.
Tuo johtuu ehkä kahdesta asiasta. Osittain siitä, että lattiakaiuttimissakaan se toisto ei välttämättä mene kovin alas, mutta sitä peitetään virittämällä koteloa niin, että sinne 50Hz seutuville saadaan korostus. Tämä lisää kyllä basson näennäistä määrää, mutta aiheuttaa myös tuota ongelmaa. Ja toinen vaihtoehto tosiaan on se, että kaiuttimet vaan ovat akustisesti huonossa paikassa kuuntelupaikkaan nähden. Eli kaiutin- ja sohvajumppaa tekemään.Niko sanoi:Bassossa muuten tuntuu olevan se ongelma, että helposti sitä löytyy lisää (umppah, umppah), mutta se määrä ei vaan korvaa sitä laatua. Jostain kontrabassosta, tai jopa rummuista, on kiva kuunnella, kuinka se soi, ei sitä kuinka lahkeet lepattavat. Onko se nyt sitten sitä basson "kontrollia"?
Eli kannattaa mittauksien perusteella etsiä kaiuttimia, joissa on korostunut keskialue
isojussi sanoi:
Panostetaan sinne missä se ero kuuluukin. Tai sitten toistellaan flättärimantroja ja koitetaan hyräilemällä saada mielenrauhaa.
edit: mutta dac olisi kyllä tarkoitus itse päivittää, jos/kun löytyy parempi. Mutta ensin pitäisi varmaan tehdä tuo kuunteluhuone... Vai mitä huoneesta, source first!
Osta paneli kaijuttimet olet varmasti tyytyväinen ,ei samoja vikoja ajan kanssa kuin normaaleilla kaijuttimilla , bassojen ripustusten väsymistä vuosien mittaan.suh ,koh halpa hinta käytettynä 900e - 1800e . ja nyt tällä hetkellä saa uusia hyvillä tarjouksilla.käyttöikä kait yli 20 vuotta .Ja konkat saa kaijuttimiin aina vuosien mittaan vaihettua jos tarvitsee.
SaLe^ sanoi:
. No oikeasti ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi jotta tuohon Bereen reilusti parannustaa saa, täällä jopa semispottari on sen todennut . Ja kuunteluhuoneesta, olishan se kiva mutta harvalla siihen mahdollisuus on ja tilojen ehdoilla on elettävä ja kasattava setti sen mukaan.
Niko, nyt olis palstalla myytävänä käytetty Creekin vahvistin. Uskoisin että toimisi hyvin Dalien kanssa tai ainakin semmoinen maku mulle jäi kun pyörähdettiin siellä. Varmaan saisi kotikuunteluun kun nätisti pyytäisi.
Paneelikaikuttimethan olisi yksi vaihtoehto. Jotenkin vaan olen saanut päähäni, että ne tarvitsisivat tilaa ja myös hirvittää kissan suhtautuminen niihin. Tosin voisihan sitä olla ennakkoluuloton ja kokeilla
Siitä olen kuitenkin iloinen, että aloitin tämän ketjun. Mukavasti tullut vahvistusta siihen, että tie päämäärään ei välttämättä ole helppo saati nopea, ja että yhtä osa-aluetta parantamalla ei vielä saa kokonaisuutta täydelliseksi. Alkuperäinen suunnitelmahan oli CD-soitin, LP-soitin, kaikuttimet, mutta nyt tuota on tullut vähän käännettyä...
Nyt on olohuoneessa Revot odottelemassa, että saan ehtoolla korkattua olusen ja keskityttyä niitten kuuntelemiseen oikein tosissaan. Saas nähä... eiku kuulla, että millainen fiilis niistä tulee
Siitä olen kuitenkin iloinen, että aloitin tämän ketjun. Mukavasti tullut vahvistusta siihen, että tie päämäärään ei välttämättä ole helppo saati nopea, ja että yhtä osa-aluetta parantamalla ei vielä saa kokonaisuutta täydelliseksi. Alkuperäinen suunnitelmahan oli CD-soitin, LP-soitin, kaikuttimet, mutta nyt tuota on tullut vähän käännettyä...
Nyt on olohuoneessa Revot odottelemassa, että saan ehtoolla korkattua olusen ja keskityttyä niitten kuuntelemiseen oikein tosissaan. Saas nähä... eiku kuulla, että millainen fiilis niistä tulee
Kimmo A.
Käyttäjä
*Kuvittelee mielessään kissan teroittavan kynsiään paneeleihin...* >
FiveDotOne
Käyttäjä
- Liittynyt
- 12.10.2006
- Viestejä
- 242
Niko sanoi:
Seas 25 TFC/G-DA H 698 6ohm
Kyseessä lienee DA eli Dalille valmistettu kustomoitu malli H698 6 ohmin nominaali-impedanssilla.
/G tarkoitanee että siinä on tämä suojagrilli päällä (... josta muuten pitää päästä eroon heti).
T tarkoittaa Tweeteriä
25 tarkoittaa 25mm eli yhden tuuman kokoa.
F-tarkoitaa että siellä on Ferrofluidia vaimentamassa.
C-tarkoittanee Chamberia eli "A damped hole in the pole piece and a tuned chamber
behind the magnet result in a low resonance frequency."
Oleellista tiedoissa on herkkyys, joka on kaikkilla 91dB ja resonanssitaajuus jotakin alle 700Hz sekä tuo
6 ohmin impedanssi.
Ja tietysti pitää olla mekaanisesti samanlainen jotta koteloa ei tarvitse käsitellä kovin paljon ... mutta hieman kylläkin
koska nuo liitännät ovat nykyään eri tavalla kuin 90-luvulla. Eli joudut viilaileen koteloa kuitenkin .... mutta ei paljon.
SEAS Prestige sarjassa sopivia häkittömiä ei-alumiinisia tweeteritä joiden speksi on täsmälleen sama ... on vain tuo yksi
jonka jo mainitsinkin.
5.1
Niko sanoi:Nyt on olohuoneessa Revot odottelemassa, että saan ehtoolla korkattua olusen ja keskityttyä niitten kuuntelemiseen oikein tosissaan. Saas nähä... eiku kuulla, että millainen fiilis niistä tulee
Hieno homma! Muista kokeilla myös sijoitusta jossa kaiuttimilla on tilaa hengittää jopa 1.5m vaikka dipolit raahaisikin käytön jälkeen "lepopaikalle". Sama toimii plastiikkojenkin kanssa jos paikkana on olkkari eikä erillinen kuunteluhuone.
Joo, nuo sourcefirstit voi jättää omaan arvoonsa, ainakin siihen saakka kunnes kaiutinpäässä on min. 10K€ kiinni. Kas kun kukaan ei ole vielä ehdottanut laitealusia ja kaapelikouruja ennen kaiuttimien vaihtoa
Kiva ketju ja kiinnostaa, kun itselläkin on puutalossa liki vastaava 4.5 x 5 huone, joka aivan selvästi syö bassoja. Voi vielä osaksi johtua siitäkin, että huonekorkeus on 2.9 ja on aika iso ikkuna seinässä. Puhutaan mitä puhutaan puutalon hyvästä akustiikasta, mutta mulla ainakin hävisi bassot liki tyystin ja äänestä tuli jotenkin kuiva ja jotenkin eleetön.
Aiemmassa vain hieman pienemmässä parjatussa betonielemetti talon olohuoneesa toimi taas aivan kivasti esim AudioPysicin Virgo kakkoset, mutta ei toimi enään. Vahvari on Marantz pm17 ja piuhoissakin on kiinnii yhteensä n. 1300 euroa.Kait liian vähän
Kiinnolla odotan miten sulla toimii Revoluutio. En itse lähtisi pelaan paneeleiden kanssa ainakaan omassa tilassa. Uskon, että jos niillä aikoisi saada jotain alamurinoitakin oikeesti, niin olisi hommattava sieltä isommaista päästä ne "ladon ovet". Sellainen systeemi taas ei sovi meillä sisustukseen, eikä kukkaroonkaan. Mulla on tässä käynnyt joitain ihan kiintoisiakin edullisia kajareita. Voi kysyä privalla jos kiinnostaa. Uskon että kokeilulla pääsee ok tuloksiin.
Aiemmassa vain hieman pienemmässä parjatussa betonielemetti talon olohuoneesa toimi taas aivan kivasti esim AudioPysicin Virgo kakkoset, mutta ei toimi enään. Vahvari on Marantz pm17 ja piuhoissakin on kiinnii yhteensä n. 1300 euroa.Kait liian vähän
Kiinnolla odotan miten sulla toimii Revoluutio. En itse lähtisi pelaan paneeleiden kanssa ainakaan omassa tilassa. Uskon, että jos niillä aikoisi saada jotain alamurinoitakin oikeesti, niin olisi hommattava sieltä isommaista päästä ne "ladon ovet". Sellainen systeemi taas ei sovi meillä sisustukseen, eikä kukkaroonkaan. Mulla on tässä käynnyt joitain ihan kiintoisiakin edullisia kajareita. Voi kysyä privalla jos kiinnostaa. Uskon että kokeilulla pääsee ok tuloksiin.
Kivastihan ne soi... Eniten huomiota kiinnittää se, että bassot "soivat". Eivät siis kumise eivätkä korostu tai häviä epämiellyttävästi, vaan istuvat mukavasti muuhun äänimaailmaan. Toisaalta tuntuvat olevan kovin herkkiä sijoittelun suhteen, eli pienellä siirtelyllä saa ison vaikutuksen sterokuvaan jne.jupei sanoi:
Mutta yksi iso asia pisti korvaan. Tavallisilla refleksiputkellisilla pöntöillä soittaessa viereisissä huoneissa kuuluun sellainen selvä basson jumputus. Revojen kanssa ei. Bassot kuuluvat vain kuuntelupisteessä.
Niko sanoi:
Refleksi ei ole tuossa kummempi kuin suljettu. Dipoli taas tuottaa bassoilla kokonaissäteilyä 1/3 ympärisäteilevään (koteloituun) verrattuna ja bassot kuuluu siellä missä pitää eikä naapurissa. Mikä Revojen etäisyys etuseinään tuotti parhaan tuloksen?