Onko huonompi joskus parempi?

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Mitä huonoja puolia laitteiston äänenlaadun tason nostamisella voi olla toiston tai kuuntelutottumusten kannalta? Onko joskus mielestäsi järkevämpää jättää laitteisto tiettyyn pisteeseen vaikka äänenlaadun tason nostamiseen olisikin mahdollisuus?
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
12 988
Kaupunki
Kuopio
Jos äänenlaadun tason nouseminen on todellista eikä kuviteltua, niin mitään huonoja puolia siinä ei ole. Joskin joissakin tapauksissa iso rahan meno voidaan tällaiseksi laskea. Käytännössä on varmasti monestikin järkevää jättää laitteisto jollekin tietylle tasolle, sillä upgrade saattaa epäonnitus (kuviteltu muttei todellinen tason nousu). Silloin kun tuntuu että olet suurimmaksi osaksi aikaa tyytyväinen ja suurin osa levyistä soi hienosti, ollaan tuossa pisteessä, jossa kannattaa tarkoin harkita liikkeitään. IMHO.
 

Mazgurth

Käyttäjä
Liittynyt
5.4.2009
Viestejä
1 450
Siinä vaiheessa huonompi voi olla parempi, jos levyhyllystä löytyy muutakin kuin hyvin tuotettua musaa.
Ei kauheasti nappaisi kuunnella tosi puhtaan kuuloisella setillä mitään etelä-amerikkalaisia black metal demoja..
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 489
Kaupunki
Tois pual jokke
Ensimmäiseen kysymykseen voi todeta, että mistä sen tietää miten sitä äänenlaadun tasoa voi nostaa? Sehän on kait (aina?) yritys ja erehdys menetelmällä hankittua kokemusperäistä tietoa. Riittääkö kysymys vastaukseksi?

Toiseen kysymykseen voi myös esittää vastakysymyksen. Mistä ihmeestä tiedät että sinulla on mahdollisuus nostaa äänenlaadun tasoa? Taas mennään kokeilun ja erehdyksen kautta. Riittääkö kysymys vastaukseksi?

Eiköhän näissä asioissa se oma kokemus ja sitä kautta hankittu näkemys mahdollisuuksista ole avainasemassa. Olen kyllä itsekin muutamaan otteeseen miettinyt downgreidausta. Siitähän tässä kait on kyse.

:)
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
Itse harrastan reality check:iä olkkarin kakkossetillä. tietää taas onko menty väärään suuntaan vai ei. yleispätevyys on ollu aina hakusessa, ei sillä että noi blackmetal demot mitenkään herkusti sois vieläkään...
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 752
Kaupunki
Lahti
Alas päin päivittäminenkin on järkevää vain, jos siihen on syy. Niitä voivat olla mm. rahatilanne, kuunteluolosuhteiden muutos jne. On myös mahdollista että "alas päin" päivittäminen parantaa tilannetta. Olen itsekin blogissani tilittänyt, kuinka esim. vinyylisoundissa resoluutioltaan erittäin tasokkaat (ja kalliit) kaiuttimet eivät välttämättä sovi tuon sympaattisen äänilähteen kanssa yksiin, vaan onni voi löytyä alemmalta tasolta.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Mazgurth sanoi:
Siinä vaiheessa huonompi voi olla parempi, jos levyhyllystä löytyy muutakin kuin hyvin tuotettua musaa.
Ei kauheasti nappaisi kuunnella tosi puhtaan kuuloisella setillä mitään etelä-amerikkalaisia black metal demoja..

Olen sitä mieltä että jos parempi setti kuulostaa esim. etelä-amerikkalaisella black metal demolla p_skalta se ei ole oikeasti parempi setti. Eli tässä ollaan juuri tuon todellisen (läpinäkyvyys) vs kuvitellun (tietynlainen soundi) paremmuuden erottamisen vaikeuden edessä.
 

v-a

Käyttäjä
Liittynyt
28.11.2007
Viestejä
9 704
Kaupunki
Helsinki
Siis koko setin todellinen, nykyiseen tilaan saatava äänenlaatu paranee, mutta siitä seuraa jotain huonoa a) toistolle ja/tai b) kuuntelutottumuksille?

Tilanne a on mielestäni määritelmällisesti mahdottomuus. Jos toistossa tapahtuu jotain olennasta huonoa, äänenlaadun ei voi katsoa parantuneen. Äänenlaatu = toisto.

Parantunut äänenlaatu voi sen sijaan lisätä kuuntelua niin, että muu elämä alkaa kärsiä, jopa pahasti. Mutta voi se myös tappaa kuunteluinnostuksen ja tehdä onnettomaksi, jos nimenomaan hifistinä tajuaa saavuttaneensa sen, mitä ikinä kykenee saavuttamaan. "Tästä se ei enää parane, tämän jälkeen kaikki on turhaa."

Tai sitten absoluuttisen hienon toiston tason päässä odottaakin henkinen tyhjyys. Koko ajan on ajatellut, että musiikki alkaa kolahtamaan, kunhan tuo tai tämä vika toistossa korjaantuu. Kunnes lopulta tajuaa, ettei ole musiikki-ihminen ensinkään, vaan kyseessä on vuosikymmeniä jatkunut itsepetos, elämänvalhe tai väärä kuvitelma. Sitten ei ole enää mitään kuuntelutottumuksia, koska ei ole enää kuunteluakaan. Vanhat laitteet olohuoneessa vaan muistuttavan kadonneesta elämästä kuin kylmenneet pientilat hiljenneellä maaseudulla.

Tai sitten menettää hyväksi ystäväksi luulemansa hifistikaverin, joka ei kestäkään sitä että hänen laitteistonsa ei enää olekaan parempi, eikä koskaan tule olemaankaan. Eikä yksin harrastaminen enää tunnukaan miltään, mutta ystävyys on menetetty eikä musiikki enää maistu.

Nyt tarkkana, niiden upgreidausten kanssa!

:) v-a
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Vaikuttaako tuohon otsikon asiaan mielestänne kuuntelutilan paikka? Siis jos on(tai olisi) erillinen kuuntelutila tai jos on(tai olisi) kuuntelutila esim olohuoneessa jossa tapahtuu muutakin perhe-elämää? Rakentaisitko siis setin samojen hyveiden mukaan molempiin tiloihin?
 

sean

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.10.2008
Viestejä
848
Kaupunki
Espoo
Huonompi on joskus parempi. Joskus kauan aikaa sitten, lapsuudenkodissani oli veljeni huoneessa Pioneerin edullinen erillislaitteiden sarja (n. 1983), jonka loppupäässä olivat "paremmat" kolmitiekaiuttimet, kuin vanhempieni ostamassa "Asa-Studiotrio"-stereoyhdistelmässä. Asan kaiuttimet olivat muistaakseni tehtaaan omaa tuotantoa olevat kaksitiepöntöt, joita häiritsi mm. basso-keskiäänielementtien pettäminen-mutta nehän sai aina korjattua! Asan kaiuttimet oli sitten pakko korvata taas "paremmilla" UK-350-kaiuttimilla (ensi oireita hifi-harrastamisesta) ja jossain vaiheessa stereoyhdistelmän vanhat kaiuttimet kytkettiin veljeni huoneessa laitteiston perään toisten kaiuttimien rinnalle antamaan lisää ääntä ja kappas vain! Soivat tietyillä musiikeilla paremmin kuin "paremmat" kaiuttimet! Ristimme nämä "huonommat" kaiuttimet "Blues-kaiuttimiksi" (vrt. Blues Mobil ja muu sen kaltainen vanha rämä mutta toimiva ja nostalginen tavara), koska erityisesti vanha blues - esim. Lightnin' Hopkins, Elmore James jne. soivat niistä miellyttävemmin kuin paremmista kolmitie-kaiuttimista.
No, aika kultaa muistot ja alkoholillakin oli osuutta asiaan vaikkeikaan ratkaisevasti. Mutta vertailu: Huonompi oli parempi tuossa tapauksessa, mutta liittyi tietysti musiikkityyliin.
Samantapaista havaintoa olen tehnyt ihan viime päivinäkin: Vaatimaton makuuhuonesetti toimii Jazzilla hyvin, klassisella keskinkertaisesti. Yksiselitteistä paremmuus-huonommuus-järjestystä kotiäänentoistossa on mahdotonta tehdä, aina on jotain vikaa ja puutetta.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 489
Kaupunki
Tois pual jokke
milesdavis sanoi:
Alas päin päivittäminenkin on järkevää vain, jos siihen on syy.
Eiköhän tuo nyt päde ihan kaikelle päivittämiselle.

Varmasti kuuntelutilakin vaikuttaa. Voin hyvin kuvitella miten esim. ahtaasti asuttaessa mielessä polttelee isojen laitteiden downgreidaus pienmmiksi ja sisustusystävällisemmiksi.
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Siinä vaiheesa kuin se parannus tarkoittaa sitä, että mennään lähemmäs studio soundia, mitä se monella harrastajalla tuntuu tarkoittavan, niin silloin yleensä lowgreidaan omaa settiä.

Omalla kohdallani sellainen riipivänkirkas tarkkailumonitori soundi tappaa musiikin ja tekee sen kuuntelusta lähinnä rasittavaa. Toki se varmasti parempaa "hifiä" on, mutta itse luukutan sabattia mieluummin vähän verhoutuneen tumpusti 10 tuntia kun 1,5 tuntia riipivän raikkaasti.

Jyri
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 673
Kaupunki
vantaa
moi
en itse nää mitään ongelmia jos saundin taso paranee,eikö siihen pyritä,toiseen kysymykseen vaikuttaa moni asia ,hellasärä ,raha olosuhteet kuinka vakavaa sun harrastus on,löytyy paljon esimerkkejä milloin ois voinut jäädä,vähän alemmalle tasolle,kalliita laitteita kaupataan puoleen hintaan ,tietengin elämäntilanteissa tulee muutoksia,joillain harrastus muuten vaan lopahtaa,mutta jokainenhan tuhlaa toivomukaan omia rahoja.

mun mielestä jos tätä harrastusta halutaan yrittää viedä aina vain paremmaksi harrastajan mielestä,jotkuthan voi olla erimieltä se vaatii oman tilan kerran tähän liittyy nää laitteet niitten vaihtaminen ,ja testaaminen .kaiuttimien siirtely ennenkuin löytyy niille paikka,se on helpompaa erillisessä kuunteluhuoneessa,jos sitä tehdään yhteisessä olohuoneessa ja on lapsia .niin kyllä se on vaikeaa,en yhtään ihmettele,että toinen osapuoli kattoo sitä alta kulmain,ja yleensä niissä se saundikin tuppaa olemaan parempi,mutta ei sekään ole ongelmaton jos on pieniä lapsia vaimo valittaa että vietät aikas musiikin parissa,kun ois muutakin tekemistä,
jos on hyvä systeemikokonaisuus niin kyllä sillä toimii kaikki musiikkilajit,jos levy on huonosti tehty niin sen pitääkin kuulostaa huonolta mun mielipide.mitä korkeammalla tasolla äänentoito on sitä vaikeampi ja kalliimpi tehdä siihen parannuksia,sitten vielä oikesti että ne on myös parannuksia,tuppaa vaan tulla niitä hutiostoksia yksi väärä yksi oikein,mutta matka jatkuu.
ter,reiska
 

arial

Hifiharrastaja
Liittynyt
17.12.2006
Viestejä
453
Kaupunki
Tikkakoski
Mallas sanoi:
Olen sitä mieltä että jos parempi setti kuulostaa esim. etelä-amerikkalaisella black metal demolla p_skalta se ei ole oikeasti parempi setti. Eli tässä ollaan juuri tuon todellisen (läpinäkyvyys) vs kuvitellun (tietynlainen soundi) paremmuuden erottamisen vaikeuden edessä.

Mullakin on tuon perusteella huono setti. Vaimo täällä kuunteli syksyn mittaan Lauri Tähkän viimeisintä levyä, autossa ja pöytäradiosta. Eräänä syysiltana halusi viimein kuunnella kunnon äänillä rauhassa koko levyn. Jo toisen kipaleen aikana totesi ettei pysty kun kuulostaa niin huonolta(onko se nyt sitä kompressointia?). Eli selkeästi huonompi oli tässä kohtaa parempi.
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
17 026
Kaupunki
Hellsinki
Mallaksen kanssa samaa mieltä tästä. Tokihan siitä setistä saa säätää niin erottelevan kuin haluaa mutta kivempi sitä voi olla kuunnella hiukan vähemmän niitä tuotannon virheitä läpi tuovalla setillä jos levyhylly koostuu suureksi osaksi sellaisista. Eli siis jos levyhylly on täynnä kompuroitua kuraa niin miksi ihmeessä säätää setti pelkästään niiden harvojen ja valittujen referenssiäänitteiden perusteella. Sen musiikissa olennaisen sää välittymään mielestäni vähemmilläkin detaljeilla.
 

Mazgurth

Käyttäjä
Liittynyt
5.4.2009
Viestejä
1 450
Mallas sanoi:
Olen sitä mieltä että jos parempi setti kuulostaa esim. etelä-amerikkalaisella black metal demolla p_skalta se ei ole oikeasti parempi setti. Eli tässä ollaan juuri tuon todellisen (läpinäkyvyys) vs kuvitellun (tietynlainen soundi) paremmuuden erottamisen vaikeuden edessä.

Joo olet oikeassa. Ehkä tartuin vähän liikaa siihen peruskäsitykseen, että tosi hifisetti on referenssikamalla mahtavan kuuloista.
Mutta tietyissä tilanteissa esim. epätarkemmat tai vähän tunkkaisemmat kaiuttimet voivat todellakin olla parempi juttu, mutta jää yksilön itsensä päätettäväksi onko tuo muutos "huonompaan" suuntaan.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 373
Kaupunki
Pjongjang
Ei hyvä setti soi ikinä huonommin kun kehno, mutta tallenteiden laatuerot vain kärjistyvät. Pöytäradiosta kaikki kuulostaa yhtä hyvältä :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 512
Kaupunki
Tampere
sepi_1 sanoi:
Ei hyvä setti soi ikinä huonommin kun kehno, mutta tallenteiden laatuerot vain kärjistyvät. Pöytäradiosta kaikki kuulostaa yhtä hyvältä :D

Olettaen, että äänenlaatu kokonaiskäsitteenä on mittaamaton ja subjektiivinen käsite niin kyllä vaan hvyä setti soi "huonommin" kuin se hieman siloitteleva paskalla tuotoksella. Suorittaa siis huonommin sitä tehtävää varten mihin se on hankittu.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 673
Kaupunki
vantaa
moi
mannepaanimies puhuu kerrankin vähän mutta asiaa ;)
ter.reiska
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 114
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Riippuu taas ihan tehtävästä mihin setti on hankittu eli mikä harrastamisen periaate.

Jos pyritään mahd. uskolliseen toistoon, niin ehkä mennään sitten sen absoluuttisen laadun kanssa käsi kädessä kohti parempaa huomista. Taas jos harrastetaan enemmälti omaa korvaa miellyttääkseen, niin asia ei olekaan ihan niin yksioikoinen ja siitä tässä nyt minun nähdäkseni väännetään. Huonompi siis saattaa olla joskus parempi IMHO.
 
Ylös