Ongelmia sähköjen ja maatasojen kanssa

-vilho-

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2009
Viestejä
58
Mulla on isoja ongelmia hifilaitteiden kytlentöjen kanssa, sähköä piisaa aivan liiaksi. Samalla laitteistolla ja samoilla kytkennöillä (poislukien Amp) on tehty suosiollisesti samoja kytkentöjä aiemmin ilman ongelmia. Matkaa on tehty Suomesta Singaporeen, jossa ongelmia on ollut heti ensikytkennöistä lähtien muuton jälkeen.

Testilaitteet:

AvAmp: Onkyon 6.1 AV-vastaanotin, suojaerotettu
Amp: Trends Audion pikkuvahvistin, ulkoinen muuntaja suojamaadoitettu
Cd: CA 640v2 Cd-soitin, suojamaadoitettu
PC: Dell läppäri, akku / 1x ulkoinen muuntaja suojamaadoitettu, 1x suojaerotettu
DVD: Pioneer DV-454, suojaerotettu
iPod: 5 gen classic kovalevyllä,

Tänä vuonna valmistuneessa asunnossa kaikki pistorasiat ovat saman vaiheen takana, mutta jaoteltu eri sulakkeiden taakse. Testijärjestelyssä sähköt laitteelle on otettu samasta jatkojohdosta, suojamaadoitettujen laitteiden kojeliittimestä tarkistettu että vaihe on oikeassa liittimen navassa, joskin toimivuuden kannalta tämän pitäisi olla merkityksetöntä. Kaikki kytkennät tehty virrattomana, luonnollisesti.

Sähköverkon jännitteet:
Vaihe<->nolla, 241 (AC)
Vaihe<->maa, 241 (AC)
maa<->nolla, ~0 ohmia ja tietysti 0V AC/DC.

Testi 1: AvAmp<-RCA->CD ensikytkentöjen jälkeen -> AvAmp:ista kärähti oikean kanavan päätekivet+ muutama muu komponentti. Ei mahdollisuutta oikosulkuihin kaiutinjohdossa tms.

Testi 2: AvAmp<-RCA->CD (korjauksen jälkeen) -> Muutama tunti kuuntelua ja vahvistimen identtinen kärähdys kesken kuuntelun

Testi 3: CD<-RCA->Amp, kipinöintiä johtoja ruuvattaessa Amp:n liittimissä (virrattomana), potentiaaliero sekä laiterunkojen että RCA-liittimien välissä 26,3V (AC)

Testi 4: Ipod<-RCA->Amp. Akulla toisto toimii hienosti. Kytkettäessä Ipod<-USB->PC Ipodin kovalevy ilmeisesti kärähtää.

Testi 5: PC<-RCA->Amp. PC/akulla toisto toimii hienosti. Kytkettäessä PC:n suojamaadoitettu virtakaapeli (siis muuntajalta 19,5V DC) Amp:n vikavirtasuojat sammuttavat Amp:n. Irrotettaessa PC:n virtakaapeli Amp kytkeytyy ja toisto toimii taas. Ja sitten testauksen tuoksinassa PC:n kuulokelähtö kärähtää... PC<->AMP RCA:n maatasojen ero 12V (DC) Pc:n suojamaadoitettu virtajohto kytkettynä, ja vain 0,6V PC/akulla.
Suojaerotetulla virtalähteellä potentiaaliero n. 3,2V (DC) ja Amp toimii kun PC:tä käytetään sekä virtajohdolla että akulla.

Testi 6: Suojamaadoitetun DVD:n kuoresta saa sähköpistelyä kun kostein jaloin seisoo kivilattialla, potentiaalitaso noin 20V (AC)


Eli kysymys kuuluu missä vika? Samat laitteet ovat toimineet aiemmin ja testeissä on ongelmia aivan eri laitekombinaatioilla ja olisi vaikea uskoa että useampi laite olisi ihmeellisesti hajonnut muuttokuljetuksen aikana. Mielestäni testeistä paistaa läpi, että kun saadaan maalenkki yhdistäen audiopiuhoilla kaksi laitetta galvaanisesti, niin potentiaalierot tasautuu signaalijohtoja pitkin, eikä laitteet luonnollisesti kestä. Mistä sitten moiset potentiaalierot. Ainoa yhdistävä tekijä on sähköt, mutten pysty ymmärtämään millainen sähköverkon vika voisi aikaansaada moisia potentiaalieroja laitteisiin, ellei sitten jostain syystä verkon nolla/maa olisi jotain muuta kuin 0.

Mitään viisasteluja en kaipaa, asioita on selvinnyt pikkuhiljaa testaillessa ja laiterikot v***ttaa kuin pientä oravaa. Mutta apuja silti kaivattaisiin että saadaan poppi kuulumaan.

-Ville-
 

CyberDog

Käyttäjä
Liittynyt
11.2.2009
Viestejä
378
Mulle tulee virtapiikit mieleen, mutta sillon kait paukkuis laitteiden sulakkeet?
 

-vilho-

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2009
Viestejä
58
jiteko sanoi:
Onko verkkojännite sama Singaporessa kuin suomessa?

Singaporessa on 240V, pistotulpat englantilaiset. Pistotulpissa on aina vielä sulakkeet (tyypillisesti 13A virralle) ja roikka on ns. surge protection -tyyppinen, tavallistakin kyllä koitettu. Laitteet kyllä kestävät 240V jännitteen, nuo PC:n/Vahvarin muuntajat ovat tyyppiä 100-240V ja 50/60Hz tyyppiset. Suomi-laitteet on tavallisessa maadotetussa rasiassa, johon on liitetty ja mitattu asianmukainen maadotettu englantilainen pistoke.

-Ville
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Onko töpseleitä vaihdettu signaporelaisesta suomalaiseen (tai päin vastoin) ja menikö piuhat varmasti oikeisiin koskettimiin? Onkohan suojamaat oikein?

Miten on talon sähkövedot, onko suojamaa varmasti maassa eli onko potentiaalieroa (ei saisi olla) vaikkapa vesi- tai patterien putkiin verrattuna. Tätä kysyn siksi kun ensikäden tietoa on, että eräällä tuttavallani oli valmiiina ostetussa talosssa pesukoneen rungossa 220 V... Ihmettelivät pitkään miksi nipistelee kun on suihkussa... kunnes avasivat pistorasian ja löysivät syyn. Sähkömiehen tekemä kytkentävirhe pesukoneen käyttämässä pistorasiassa.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 489
Kaupunki
Tois pual jokke
-vilho- sanoi:
Testi 3: CD<-RCA->Amp, kipinöintiä johtoja ruuvattaessa Amp:n liittimissä (virrattomana), potentiaaliero sekä laiterunkojen että RCA-liittimien välissä 26,3V (AC)
Oman kokemuksen mukaan jopa lähemmäs 30V potentiaaliero rca-liittimien runkojen välillä ei ole vielä poikkeuksellista. Laiterunkojen välillä on ole mittaillut.

Tulee mieleen, että jännitteen lisäksi siellä on ilmeisesti paljon virtaa liikkeellä. Ei kait se muuten kipinöisi. Mutta jos tuo kerran tapahtuu virrattomana, niin silloin tuntuisi siltä että se maajohto on jotenkin jännitteellinen.


Testi 5: PC<-RCA->Amp. PC/akulla toisto toimii hienosti. Kytkettäessä PC:n suojamaadoitettu virtakaapeli (siis muuntajalta 19,5V DC) Amp:n vikavirtasuojat sammuttavat Amp:n. Irrotettaessa PC:n virtakaapeli Amp kytkeytyy ja toisto toimii taas. Ja sitten testauksen tuoksinassa PC:n kuulokelähtö kärähtää... PC<->AMP RCA:n maatasojen ero 12V (DC) Pc:n suojamaadoitettu virtajohto kytkettynä, ja vain 0,6V PC/akulla.
Suojaerotetulla virtalähteellä potentiaaliero n. 3,2V (DC) ja Amp toimii kun PC:tä käytetään sekä virtajohdolla että akulla.
Äkkiseltään kuulostaa oudolta, että tuossa potentiaalierot on tasavirtaa. Ja taas tuosta ylläolevasta tulee mieleen, että maajohtimessa kulkee virtaa.

Testi 6: Suojamaadoitetun DVD:n kuoresta saa sähköpistelyä kun kostein jaloin seisoo kivilattialla, potentiaalitaso noin 20V (AC)
Taas tuntuu viittaavan maajohtimen virtoihin.

Eli kysymys kuuluu missä vika? Samat laitteet ovat toimineet aiemmin ja testeissä on ongelmia aivan eri laitekombinaatioilla ja olisi vaikea uskoa että useampi laite olisi ihmeellisesti hajonnut muuttokuljetuksen aikana. Mielestäni testeistä paistaa läpi, että kun saadaan maalenkki yhdistäen audiopiuhoilla kaksi laitetta galvaanisesti, niin potentiaalierot tasautuu signaalijohtoja pitkin, eikä laitteet luonnollisesti kestä. Mistä sitten moiset potentiaalierot. Ainoa yhdistävä tekijä on sähköt, mutten pysty ymmärtämään millainen sähköverkon vika voisi aikaansaada moisia potentiaalieroja laitteisiin, ellei sitten jostain syystä verkon nolla/maa olisi jotain muuta kuin 0.
Jotenkin tuntuu että sun oma arvailusi olisi oikea - ja tarkentaen se maajohto. Saatkos sä rakentajien puolelta ketään sähkömiestä tarkistamaan noi sähköt?

EDIT: Anttiruhalla oli tuossa edellä hyvä huomio töpseleiden piuhoituksesta. Voisko ne todellakin olla väärin? Tai vain yksi?
 

-vilho-

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2009
Viestejä
58
Mulla on ollut normi-brittijatkojohto ja suomi-jatkojohto brittiliittimellä. Kytkennöissä olen ehdottomasti katsonut, että maa menee systeemissä seinään menevän pistokkeen maanastaan, nolla nollaan ja vaihe vaiheeseen. Ja kojeliittimestä on vielä tarkastettu, että, Linja on linjassa ja nolla nollassa, siis suomikytkentöjen osalta britissä kun ei voi kytkeä kuin yksin päin.

Mutta sitten hieman mittauksia. Potentiaali maa-pesuallas ja nolla-pesuallas kertoo nollaa volttia (ja reilu 1,2 megaohmia). Kolmessa eri paikassa vaihe-hana antaakin 71V-95V-102V (AC). Mitäs johtopäätöksiä tuosta pitäisi tehdä? Ehkä sen sähkärin kutsumisesta vois olla apuja.

BTW, kamat kannossa kävin muutama kerros alaspäin naapurissa testaamassa, tulokset laitteiden välisten jännitteiden ja toimivuuden osalta olivat identtiset kotiin nähden...

-Ville
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 536
Mitä ilmeisemmin Singaporessa suojamaadoitus ja "nollajohdin" on käytännössä täsmälleen jotain ihan muuta kun meillä täällä suomessa. Ilmeisesti (välimeren maiden tyyliin) jokin johdin on kytketty maapotentiaaliin josakin, ja koskapa lamput katossa toimivat (ainakin välillä), kaikki on sähkärien mielestä ihan ok. -Terve muistutus siitä millaisiin olosuhteisiin mm. tällä foorumilla keskustelua herättäneitä virtasuotimia valmistetaan.

Kysyjälle suosittaisin suojaerotusmuuntajan kokeilemista. Jos koko kerrostalon sähköt ovat samassa jamassa, niin aika vähän siinä taitaa olla tehtävissä. :-\
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
2 270
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
-vilho- sanoi:
.

Mutta sitten hieman mittauksia. Potentiaali maa-pesuallas ja nolla-pesuallas kertoo nollaa volttia (ja reilu 1,2 megaohmia). Kolmessa eri paikassa vaihe-hana antaakin 71V-95V-102V (AC). Mitäs johtopäätöksiä tuosta pitäisi tehdä? Ehkä sen sähkärin kutsumisesta vois olla apuja.

-Ville


Hanat ei ole aina kiinni suoraan nollassa, riippuu vähän välissä olevasta putkesta. Jos on vesiputket muovia, mittari voi näyttää aika suurta jännitettä tai vähän pienempää vaiheen ja hanan välillä.

Jos kaikki rasiat toimivat ja niissä mittarilla katsoen vaihe on samalla puolella, lamput toimivat, eikä nollassa ja suojamaassa ole eroa , sähkärin jäljiltä asunto on ehkä kunnossa.
Voihan olla , että verkossa on tasajännitettä tai häiriöpiikkejä. En tiedä voiko ne aiheuttaa kyseisiä ongelmia.
 

anttiruha

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 957
Kaupunki
Oulu
Tää menee kokeelliseksi... Auttaisiko ylijännitesuoja?
Itse ostin sellaisen Hulluilta Päiviltä hetken mielijohteesta varmuuden maksimoimiseksi, mutta tietämättä mihin se oikeastaan auttaa. Salaman aiheuttamiin jännitepiikkeihin?
 

-vilho-

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2009
Viestejä
58
Onko ylijännitesuoja vastaava kuin on erityisesti tietokonekäyttöön tarkoitettu surge protection -jatkoroikka. Semmoinen siis on jo.

Sinänsä mielenkiintoista, mulla on pikku-UPS omalla akulla, ja tuota virtalähteenä käyttäen ja sen irrottaen 'valtakunnan verkosta' ongelmat ovat täsmälleen samat samoine DC/AC -komponentteineen. Vaikka CA:n CD:n ja Trends Audion vahvistimien runkojen potentiaaliero on 26V AC ja ne toisiinsa koskiessaan lyö kipinää, otin riskin ja kytkin nyt CD:n siihen ja hyvin toimii (ja silti RCA:t yhdistettynä lyövät kipinää jos rungot koskee...) Saattaapi olla että tällä viritelmällä kuunnellaan musiikit ja TV/Leffat töllön omista kajareista seuraavan puolentoista vuoden ajan, mene ja tiedä. Kuitenkin yhdistelmä sama CD ja AV-vahvari kärähti kahdesti, niin vikaa ei liene selvitetty tai selätetty. Toki kai on mahdollista että huonolla tuurilla tuossa vahvarissa ja omassa läppärissä olisi ollut eri viat samaan aikaan kuviota sekottamassa, Matti Kyllösen sanoin mene ja tiedä.

Täytyy muuten sanoa, että ääni tuossa Trends Audion TA-10.2 :ssa on jotain aivan eri luokkaa kuin Onkyon edullisen pään AV-vahvaimessa. Takuuvarmaa on että huusholliin tulee 2.0 systeemi joko sellaisenaan tai erillisellä AV-osastolla ryyditettynä.

-Ville-
 

Jounika

Käyttäjä
Liittynyt
7.7.2008
Viestejä
1 451
Kaupunki
Tampere
Missään en huomannut, että olisi mitattu, mitä on potentiaaliero nollan ja suojamaan välillä? Jos siellä PE on kytketty johonkin muuhun potentiaaliin, niin se voi myös aiheuttaa ongelmia.
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
2 270
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
Jounika sanoi:
Missään en huomannut, että olisi mitattu, mitä on potentiaaliero nollan ja suojamaan välillä? Jos siellä PE on kytketty johonkin muuhun potentiaaliin, niin se voi myös aiheuttaa ongelmia.

Aivan ensimmäisessä maa - nolla 0V
 

esp87

Käyttäjä
Liittynyt
18.11.2008
Viestejä
15
rajani sanoi:
Tämän mukaan on, mutta pistotulpat ovat erilaisia.

Täytyy vain sanoa, että Afganistanissa on wikipedian mukaan melko mielenkiintonen tilanne kun "Jännite voi vaihdella välillä 160–280 V". Tietokoneet ainakin tykkää... Mut kaipa ne asian kanssa osaavat elää :)
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 074
Oletko mitannut näiden jatkojohtojen kanssa maayhteyden kojeen rungosta aina euro-pistokkeen suojamaakontaktiin. Ja onko johdossa mitään muita yhteyksiä tuohon suojamaaliittimeen. Onko pistorasiat suojamaadoitettuja, vai nollattuja. Mittaa myös signaalimaiden mahdolliset yhteydet kojemaihin.
 

janne_k_i

Käyttäjä
Liittynyt
5.6.2009
Viestejä
353
Kaupunki
Taka-Töölö
On siinä kaverilla ongelmat, auttaa ei oikein osaa. RCA-litiin on p***a, se kytkee ensin signaalin ja vasta sitten maan, mulla on menny tosta surround-dekodeerista input-valitsimen piiristä NMOS läpi -15V tasoon. j
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
janne_k_i sanoi:
. RCA-litiin on p***a, se kytkee ensin signaalin ja vasta sitten maan, mulla on menny tosta surround-dekodeerista input-valitsimen piiristä NMOS läpi -15V tasoon. j
Siis mitä? ???

Minulla ovat RCA-liittimet pelanneet ilman ongelmia jo vuodesta 1982. Sitä ennen ja se senkin jälkeen ovat DIN-liittimetkin pelanneet täydellisesti. Ja suurin osa on ollut jopa DIY:tä.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 536
Ongelmia sähköjen ja maatasojen kanssa?

Pistetääs kysymystä tänne kun oma ymmärrys meinaa loppua:

Ongelmana on kaiuttimista kuuluva korkeataajuinen vinkuna ja särö, joiden alkuperää olen nyt päivän verran metsästänyt. Vinkuna ja särinä kuuluvat vain vahvistimen ja DAC:in välisessä yhteydessä ja olen suorittanut erinäisiä kokeiluja:

1. Vinkunaa ja säröä ei esiinny muiden vahvistimeen kytkettyjen laitteiden yhteydessä.
2. Vinkuna ja särö kuuluvat, vaikka DAC ei ole päällä.
3. Vinkuna ja särö kuuluvat, vaikka kytken välijohdot irti DAC:ista. Jos irrotan johtimet myös vahvistimesta, niin ilmiö katoaa.
4. Vinkunan & särön taso rippuu volume-potikan asennosta.
5. Vinkuna & särö kuuluvat vaikka vaihdan suojaamattomat välijohdot suojattuihin.
6. Vinkuna & särö kuuluvat, vaikka vaihdan DAC:in vahvistimen sisääntulosta toiseen.
7. Vinkunaa ja säröä kuuluu vain yhdestä vahvistintulosta kerrallaan, ja aina siitä johon olen kytkenyt DAC:ille menevät välijohdot.
8. Vinkunan ja särön esiintymiseen ei vaikuta talon muiden sähkölaitteiden päälläolo. Ilmiö esiintyy myös silloin kun kaikkien hifilaitteiden virransyötöt on kytketty kokonaan pois, vahvistinta lukuunottamatta.
9. Vinkuna & särö kuuluvat vaikka irrotan virittimen antennikaapelit.
10. Vinkuna ja särö voimistuvat puolella kun poistan virtasuotimen ja kytken vahvistimeni suoraan seinäpistokkeeseen.

Yleismittari osoitti verkkojännitteeksi 231V ja maadoitukset vaikuttivat olevan kunnossa.

Pitääkö tästä yllättäen tyhjästä ilmestyneestä ilmiöstä syyttää puolustusvoimien tutka-asemia vai Fortumia?
Kuinka ongelma korjataan (kajoamatta signaalitiehen mitenkään)?
 
Ylös