Ongelma(vahvistin + subwoofer)

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
No niin ongelma on sama kuin monilla, sain ilmaiseksi halvan vahvistimen(spl pro 2120) ja ostin kaksi halpaa subwooferia(spl pro q-12) kauniin laatikon toivossa... nyt ne pitäisi vielä saada soimaan :D alla kysyttyä voisi kyllä testaamalla selvittää mutta ajattelin että alan asiantuntijat mielellään pelastavat päivän ja pitäisi valinnan mukaan rakentaa kotelokin.

kannattaisiko:
1. kytkeä 2x120W@4ohm kaksi subwooferia omiin kanaviinsa(sointi verrattuna yhteen 320W subwooferiin???)

2. kytkeä 1x320W@4ohm vain yhdelle subwooferille(ja luukuttaa se sanomaan bangbang)

3. kytkeä 1x320-450W@2ohm rinnan kahdelle subwooferille(ylikuormitustila)

4. kytkeä 1x320-400W@2.5ohm kytkemällä esim 1ohm vastukset sarjaan kummankin subwooferin kanssa

5. entäs 8ohm sillattu sarjakytkentä, olisiko teho parempi kuin vaihtoehdossa 1?


Tarkoituksena olisi että kytkentä kestäisi n.2tunnin elokuvan semikovalla volyymilla tai vartin musiikkiluukutuksen. Pitkää ikää ei noilla vehkeillä kannata hakea muutenkaan. Eli kestäisikö sillattu rinnankytkentä? Toimisiko kajarit sarjavastuksen kanssa? HJELP!?!
 
M

Matti Lehtinen

Moro!

Kytke kumpikin subi-elementti omaan kanavaansa vahvistimeen, tai sitten kytket subi-elementtiesi puhekelat sarjaan ja siltaat vahvistimesi kanavat.

Kokeilemalla selviää, kumpi kuulostaa paremmalta.

Matti.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Moro!

Kytke kumpikin subi-elementti omaan kanavaansa vahvistimeen, tai sitten kytket subi-elementtiesi puhekelat sarjaan ja siltaat vahvistimesi kanavat.

Kokeilemalla selviää, kumpi kuulostaa paremmalta.

Matti.
Jos yhtään olen perillä sähköjutuista niin eikö 8ohmin kuorma (vahvistin monona ja subit sillassa) tee vahvistimen kannalta katsottuna yhden n. 160W toimivan kaiuttimen mikäli 4ohmilla teho oli 320W (kun U on vakio, U=RI ja R tuplaantuu niin I puolittuu ja P=UI ja U edelleen vakio niin I:n puolittuessa tehokin puolittuu)??? Jolloin 120W @ 4ohm molemmille subbareille olis parempi ratkaisu.. En toki oo varma.

Se mihin vielä kaipaisin vastausta olisi että onko fiksumpaa laittaa yksi 300watin kaiutin mitä kaksi 120watin...kun kyse on subwooferista.

Entäs pystyisikö esim Gain tulolla säätämään linjatulo niin alhaiseksi "suhteessa" ettei vahvistimesta revittäisi enempää tehoa kuin se kestää mikäli siis tekisi rinnankytkennän elementeille ja ajaisi vahvistinta sillattuna??? Yksi kanava kykenee antamaan 120wattia 4ohmisena ja 160wattia 2ohmisena....siltaus antaa n. 2.5 kertaisen tehon verrattuna yhden kanavan tehoon, joka siis on tuo testeissä mitattu 309wattia(jossain paperissa 320)... eli jos lasketaan ensin tuo kolmasosan tehonnnousu ohmeista ja kerrotaan se 2.5:llä .... eli 160W*2.5 saadaan 400Wattia... Eli kysymys: Jos lasken linjatulon(gain) tasoa vastaavasti tuon neljäsosan verran alemmas, vastaako virrankulutus(ja siten vahvistimen kokema rasitus) yhen subwooferin ajamista 309W@4ohm? Tällöinhän subwooferia "aliohjattaisiin" sen verran että vahvistin kestäisi rasituksen.

Käsittääkseni vaikka teho ei olisi voluumin suhteen lineaarista niin tuon pitäisi toimia :)
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Lähdetään vaikka siitä, että kaiutinelementille ilmoitetaan NIMELLISimpedanssi. Se kuvaa siis keskimäärin impedanssia. Se ei ole kuitenkaan koko totuus. Kaiutinelementin impedanssi muuttuu taajuusalueella. Nimellisesti 4ohm elementti voi olla 20Hz kohdalla 2ohm ja 100Hz kohdalla 8ohm. Kun kytket kaksi tällaista rinnan, saat 1 ohmin kuorman 20 hertsille. Siinä vaiheessa voi vahvistin kyykähtää.

Watit eivät korreloi millään tasolla äänenlaadun tai äänenpaineen kanssa. Älä osta kaiutinelementtiä wattimäärän perusteella. Sitäpaitsi kaiuttimissa ei ole watteja, ne ilmoittavat tehonkestoa. Eivätkä sinällään kerro yhtään mistään. Kaiuttimen "lujuus" määrittyy mm. herkkyyden ja impedanssin mukaan, esimerkiksi herkkyys 89dB/Wm tarkoittaa 89 desibeliä yhdellä watilla yhden metrin päähän.


Kovasti olet laskenut lukuja päässäsi, mutta todellisuudessa ainoa tapa varmasti selvittää asia on juurikin kokeilemalla. :)

Toivottavasti selvensi jotain seikkoja.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Jultsu sanoi:
Lähdetään vaikka siitä, että kaiutinelementille ilmoitetaan NIMELLISimpedanssi. Se kuvaa siis keskimäärin impedanssia. Se ei ole kuitenkaan koko totuus. Kaiutinelementin impedanssi muuttuu taajuusalueella. Nimellisesti 4ohm elementti voi olla 20Hz kohdalla 2ohm ja 100Hz kohdalla 8ohm. Kun kytket kaksi tällaista rinnan, saat 1 ohmin kuorman 20 hertsille. Siinä vaiheessa voi vahvistin kyykähtää.

Watit eivät korreloi millään tasolla äänenlaadun tai äänenpaineen kanssa. Älä osta kaiutinelementtiä wattimäärän perusteella. Sitäpaitsi kaiuttimissa ei ole watteja, ne ilmoittavat tehonkestoa. Eivätkä sinällään kerro yhtään mistään. Kaiuttimen "lujuus" määrittyy mm. herkkyyden ja impedanssin mukaan, esimerkiksi herkkyys 89dB/Wm tarkoittaa 89 desibeliä yhdellä watilla yhden metrin päähän.


Kovasti olet laskenut lukuja päässäsi, mutta todellisuudessa ainoa tapa varmasti selvittää asia on juurikin kokeilemalla. :)

Toivottavasti selvensi jotain seikkoja.
Joo selvensi :) Muttei toki vielä sitä voisko toi Gainin lasku toimia että sais molemmat kajarit kiinni? Eli laskis sen optimi Gainin ja ottais neljäsosan pois?(Jos nimellisimpedanssit on keskimääräisiä niin eikö niitä silloin voi verrata "koko matkalta" niin että annetaan pienempi signaali jolloin tietyllä taajuusalueella tullut signaali tulee pienemmällä volyymillä, äänenpaineella ja tehonkulutuksella ja virransyötöllä vahvistimen ja subbarin läpi :O)

Muutoin täytyy varmaan tyytyä luukuttamaan yks halppiskajari kerrallaan loppuun ja ostaa ens kerralla laadukkaampi... säästäis ainaki kotelon koossa :D
 
M

Matti Lehtinen

Moro taas.

Kytket ne kaiuttimet siihen vahvistimeesi käyttäen noita vaihto-ehtoja, mitä tuossa ylempänä kerroin.

Jätät sitten sen vaihto-ehdon, mikä kuulosti parhaalta.

Älä rupea paskomaan sitä vahvistintasi/subejasi kytkemällä niitä elementtejä rinnan ja kikkailemalla sen gainin kanssa.

Tuolta löytyy Pasi Kalliojärven kasaamat ohjeet gainin säätöön:

http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/vahvistimet-gain.htm

Eli vielä kertauksena:

Vaihto-ehto 1. Kumpikin subi omaan vahvistinkanavaansa

Vaihto-ehto 2. Subien puhekelat rinnan ja vahvistinkanavat sillankytketyiksi ohjaamaan subeja.

Muita vaihto-ehtoja ei ole. Kuuntelemalla sulle selviää, kumpi vaihto-ehdoista toimii mielestäsi paremmin. Teorialla se ei selviä. :)

Matti.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Moro taas.

Kytket ne kaiuttimet siihen vahvistimeesi käyttäen noita vaihto-ehtoja, mitä tuossa ylempänä kerroin.

Jätät sitten sen vaihto-ehdon, mikä kuulosti parhaalta.

Älä rupea paskomaan sitä vahvistintasi/subejasi kytkemällä niitä elementtejä rinnan ja kikkailemalla sen gainin kanssa.

Tuolta löytyy Pasi Kalliojärven kasaamat ohjeet gainin säätöön:

http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/vahvistimet-gain.htm

Eli vielä kertauksena:

Vaihto-ehto 1. Kumpikin subi omaan vahvistinkanavaansa

Vaihto-ehto 2. Subien puhekelat sarjaan ja vahvistinkanavat sillankytketyiksi ohjaamaan subeja.

Muita vaihto-ehtoja ei ole. Kuuntelemalla sulle selviää, kumpi vaihto-ehdoista toimii mielestäsi paremmin. Teorialla se ei selviä. :)

Matti.
Tehoon panostetaan joten näistä: Vaihto-ehto 1. Kiitos vastauksista, pahoin vain pelkään ettei anna luonne periksi olla koittamatta miltä se ylikuormituksen suoma jumalainen autuus tuntuisi :D
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Tehoon panostetaan joten näistä: Vaihto-ehto 1. Kiitos vastauksista, pahoin vain pelkään ettei anna luonne periksi olla koittamatta miltä se ylikuormituksen suoma jumalainen autuus tuntuisi :D
Juu. Noilla vermeillä se ei edes juurikaan kirpase, kun niitä paskoo. Itse olen parit halvemmat erillissarjat rikkonut aikoinani, mutta en (vielä) subbaria. Eihän näitä muuten opi, ellei koskaan kokeilemalla kärvennä vehkeitään. :)

Matti.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Juu. Noilla vermeillä se ei edes juurikaan kirpase, kun niitä paskoo. Itse olen parit halvemmat erillissarjat rikkonut aikoinani, mutta en (vielä) subbaria. Eihän näitä muuten opi, ellei koskaan kokeilemalla kärvennä vehkeitään. :)

Matti.
Tuun sitte onnellisena kertomaan miten hyvin soi, ja sitten viikon päästä miten hyvin ei soi. 78euron setti alltogether...levyä ja traktorinakku löytyy kotoa :D
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Tuun sitte onnellisena kertomaan miten hyvin soi, ja sitten viikon päästä miten hyvin ei soi. 78euron setti alltogether...levyä ja traktorinakku löytyy kotoa :D
Jumpsuti pum vaan sitten. :)

Muistahan sitten, että noista akuista pääsee käytössä vaarallisia höyryjä, joten älä ole samassa ilmatilassa sen akun kanssa, kun popittelet.

Ne kalliimmat hyytelö-akut taitavat olla sellaisia, mitkä eivät päästele höyryjä, mutta en nyt ole niistäkään ihan varma..
 

ovaisanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
1 979
Kaupunki
Pohjoinen Kailotti
Suosittelen , että käytät vahvistimen molempia kanavia erikseen, kummankin perään kaiutin. Jos lähtönä on monosignaali , helppoahan on molempien vahvistimien tulot yhdistää. Ei kannata miettiä watteja , vaan äänenlaatua.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
ovaisanen sanoi:
Jos lähtönä on monosignaali , helppoahan on molempien vahvistimien tulot yhdistää.
En ihan tuota kohtaa ymmärtänyt.... mutta joo ajattelin viritinvahvistimen kuulokelähdöstä silpaista signaalit ja jättää vielä ton Jamon aktiivisubwoofferin siihen vierelle. Kait se on paras sitten olla kikkailematta ja laittaa kiltisti omiin kanaviinsa kun kaikki niin sanoo :) se 80W lisäteho vain kuulosti tavoittelemisen arvoiselta näinkin pienessä projektissa.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Jumpsuti pum vaan sitten. :)

Muistahan sitten, että noista akuista pääsee käytössä vaarallisia höyryjä, joten älä ole samassa ilmatilassa sen akun kanssa, kun popittelet.

Ne kalliimmat hyytelö-akut taitavat olla sellaisia, mitkä eivät päästele höyryjä, mutta en nyt ole niistäkään ihan varma..
Kyllä se mulla ennenkin on ihan makuuhuoneessa ollut kun oon Xplodia luukuttanu...Ei kait sitten ollu kovin terveellistä :) Tällä hetkellä on testissä tommonen pienen koiran kokonen virtalähde mihin asetetaan voltit ja se sitten syöttää sen verran virtaa kuin tarttee... muttei mikään ihanneratkaisu taida olla sekään. Minkälaisella "invertterillä" pystyisi parhaiten soittamaan autovahvistinta "kotiteatterissa" ???
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Sitten olis vielä yks kysymys:

Kun teen koteloa, luin jostaki että olis parempi rakentaa molemmille subeille "oma ilmatila" eikä laittaa molempia kaiuttimia samaan laatikkoon... onko tämä yleensäkkään totta vai voiko subit laittaa lyömään samassa laatikossa? Tai että onko haittavaikutus korvinkuultava?
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Kyllä se mulla ennenkin on ihan makuuhuoneessa ollut kun oon Xplodia luukuttanu...Ei kait sitten ollu kovin terveellistä :) Tällä hetkellä on testissä tommonen pienen koiran kokonen virtalähde mihin asetetaan voltit ja se sitten syöttää sen verran virtaa kuin tarttee... muttei mikään ihanneratkaisu taida olla sekään. Minkälaisella "invertterillä" pystyisi parhaiten soittamaan autovahvistinta "kotiteatterissa" ???
Niinno. En ole akkuexpertti. Vetyä sieltä kai pääosin purkautuu? Muista mömmöistä ja siitä, että hoitaako ilmanvaihto jonkun akun höyryt pois huolenaiheena olemisesta, en tiedä myöskään.

Elikkäs eiköhän todellisuudessa vaikkapa passiivinen tupakointi ole terveydelle haitallisempaa, kuin akku huoneessa. :)

No joh. Mä sanoisin, että kikkaile nyt huviksesi noilla mitä sulla on. En äkkisiltään keksi mitään muita muuntajia, tai "inverttereitä", mitkä tulis loppupeleistä halvemmiksi, kuin esim. tämä:

http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=1_140&products_id=4765

Eli homma on meikäläisen mielestä niin, että kikkailet nyt niitten sun akkujen ja "inverttereiden" kanssa noilla sun verkonpainolaitteilla bassoja sinne kämpilles ja katellaan sitten myöhemmin kotisubbareita, jos sua rupeaa leikkimises jossain vaiheessa kyllästyttämään. :)

Matti.
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Sitten olis vielä yks kysymys:

Kun teen koteloa, luin jostaki että olis parempi rakentaa molemmille subeille "oma ilmatila" eikä laittaa molempia kaiuttimia samaan laatikkoon... onko tämä yleensäkkään totta vai voiko subit laittaa lyömään samassa laatikossa? Tai että onko haittavaikutus korvinkuultava?
Ainut vaikutus sillä kotelon väliseinällä on kotelon tukevoittaminen. Muuten ei ole mitään väliä sillä, että soiko ne subit samassa ilmatilassa, vaiko omissaan. :)
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Ainut vaikutus sillä kotelon väliseinällä on kotelon tukevoittaminen. Muuten ei ole mitään väliä sillä, että soiko ne subit samassa ilmatilassa, vaiko omissaan. :)
Ok, enköhän nyt oo sen verran hifistelyä oppinut mitä noi "verkonpainot" tulee vaatimaan... Kiitos kaikesta avusta, nyt rakentamaan sitä kovinta joulun pakettia.
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Ok, enköhän nyt oo sen verran hifistelyä oppinut mitä noi "verkonpainot" tulee vaatimaan... Kiitos kaikesta avusta, nyt rakentamaan sitä kovinta joulun pakettia.
Jepulis. Siitä vain rakentelemaan ja kyllä sä saat noi kestämään, kuhan ymmärrät sen gain - ruuvin tarkoituksen ja et rupea kytkemään niitä subien puhekeloja rinnan.

Eläkä toki hermostu mun verkonpaino jutuista. Rautamöykyllä ei pistetä ilmaa liikkumaan. Noilla pistetään, elikkäs kyllä sieltä tulee jumpsbumbs kuulumaan ku telkkarissa räjähtää, tai paranoidi pärähtää. :)

Muista aina, että jos se kuulostaa omasta mielestä hyvälle, niin silloinhan se on hyvä just niin.

Hifistely, noin niinkuin muuten, onkin loppupeleistä ihan perseestä koko homma. :D

Matti.
 

kalja_aasi

Käyttäjä
Liittynyt
11.12.2007
Viestejä
14
Matti Lehtinen sanoi:
Jepulis. Siitä vain rakentelemaan ja kyllä sä saat noi kestämään, kuhan ymmärrät sen gain - ruuvin tarkoituksen ja et rupea kytkemään niitä subien puhekeloja rinnan.

Eläkä toki hermostu mun verkonpaino jutuista. Rautamöykyllä ei pistetä ilmaa liikkumaan. Noilla pistetään, elikkäs kyllä sieltä tulee jumpsbumbs kuulumaan ku telkkarissa räjähtää, tai paranoidi pärähtää. :)

Muista aina, että jos se kuulostaa omasta mielestä hyvälle, niin silloinhan se on hyvä just niin.

Hifistely, noin niinkuin muuten, onkin loppupeleistä ihan *****estä koko homma. :D

Matti.
Päätin jättää ton kotiteatterin sikseen, on tollanen (paska sekin) Jamo E4sub.1 ( http://www.eastwoodhifi.com.au/e4_sub.htm ) se saa luvan riittää. Enempi projektin tynkää vois olla laittaa noi uudet romuraudat autonperään(heti ku oon testannu toimiiko vahvistimen molemmat kanavat xD )....Jos "eristäis" tavaratilan pohjan jollain tiskiräteillä ja laittais kajarit&vahvarin kiinni väliseinään :) Linjassa pysytään!
 
M

Matti Lehtinen

kalja_aasi sanoi:
Päätin jättää ton kotiteatterin sikseen, on tollanen (***** sekin) Jamo E4sub.1 ( http://www.eastwoodhifi.com.au/e4_sub.htm ) se saa luvan riittää. Enempi projektin tynkää vois olla laittaa noi uudet romuraudat autonperään(heti ku oon testannu toimiiko vahvistimen molemmat kanavat xD )....Jos "eristäis" tavaratilan pohjan jollain tiskiräteillä ja laittais kajarit&vahvarin kiinni väliseinään :) Linjassa pysytään!
Niinno saahan sinne tavaratilaan tunkea vaikka pesusieniä, mutta jos nyt mietit jotain halpaa ääni-eristystä autoon, niin sivele vaikkapa: Katepal K-36 möhnää sinne..
 
Ylös