Olohuoneen muokkausta

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Aloha ! (lämmin syyskuu jne)

Tilanteet elää ja elämä etenee. Tässä on tilanteiden elähdettyä tullut vastaan mahdollisuus alkaa nikkaroimaan tuosta olohuoneesta paremmin (en sano täysin) kuuntelukäyttöön soveltuva tila. Ei täysin koska kyseessä on edelleen myös olohuone eli mitään radikaalia "vaimenna kaikki" tai "vedä mustalla kaikki" (hajavalo) ajatuksia ei voi oikein suosia.

Eli huone on noin 20m2 kooltaan. Mitoiltaan (jos muistan oikein) 5,2 x 3,7 x 2,6m. Kuuntelusuunta on kohti toista lyhyttä (ikkuna) sivua. Takaseinustalla oikea takakulma puuttuu oviaukon vuoksi ja etuseinä on pääasiassa ikkunaa / parvekkeen ovea. Etuseinän reunustoilla on noin 40cm leveät pätkät ehjää seinää. Takaseinä on suhteellisen ohut ja on rakenteelta ns peltikylppärin seinä. Muut rakenteet betonia.

Tällä hetkellä kalustuksena on takaseinällä oleva kirjahylly joka käy siihen mielestäni ihan hyvin ja toiminee jonkunlaisena diffuusorina. Kirjahyllyn edessä, noin 140cm takaseinästä, on tällä hetkellä kolmen istuttava sohva joka toimii samalla primäärisenä kuuntelu / katselupaikkana. Sivuseinät ovat hyvinkin tyhjät. Etuseinustalla on ikkunan alla matala laiteteline johon kaikki setin romut on toistaiseksi mahtuneet. Kaiuttimet tällä hetkellä keskeltä paneelia mitattuna 50cm irti sivuseinästä ja 140cm irti etuseinästä. Kuuntelukolmio on siis symmetrinen ja mm Gradientin Jorma Salmen hehkuttamaa dipolisijoittelua pyritään toteuttamaan. Myös mittaukset tukevat bassopään osalta tätä sijoitusvaihtoehtoa. Mitattuna pääasiallinen moodi on 33Hz alin kuuntelusuuntainen kerrannainen, toisena sen kaverina pyörivä reilussa 60Hz kummitteleva tapaus. Näitä on toistaiseksi korjattu vain sähköisesti huonekorjauksessa. Niin ja itse kaiuttimethan ovat nämä räpellykset: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42059

Lopullinen Bassoratkaisu (tm) odottaa vielä itseään ja muutamia enemmän tai vähemmän villejä ideoita on pyörinyt mielessä. Mutta mitä itse huoneeseen tulee noiden bassoasioiden lisäksi primäärisin ongelma lienee kaikuminen ja joidenkin rajapintojen väistämätön läheisyys toistimista. Itse toistimet toistaa varsin tasaisesti eri suuntiin ja mm 60 asteen vaste sivulle on varsin hyvin nipussa. Tästä huolimatta soundi, varsinkin reilummin kuunnellessa, alkaa keski- ja diskanttitaajuuksilla käydä korville. Lisäksi huone on tietenkin muutenkin arkielossa rasittavan oloinen juuri tuon kaikumisen takia.

Vaan mitäs asialle tehdä?

Paksummat, oikeasti pimentävät, verhot on hankinnassa ja niillä saanee kaiuttimien taakse hieman jotain mutta perinteisesti ne eivät vielä pitkälle piisaa. Takaseinustalle, kirjahyllyn taakse ehkä, olisi mahdollisuuksia rakennella bassoresonaattori, samoin etukulmiin voisi ehkä soveltaa jotain 40x40 kokoluokan kolmion mallista rakennetta. Resonaattori, diffuusori, vaimennuslevy? Ja sitten varmaankin olennaisimpana ne sivuseinät ja katto. Kuopion Inlookista mainittiin että kattoon suositellaan 60% vaimennuspintaa hyvän lopputuloksen saamiseksi ja levyksi suositeltiin suoraan Ecophonin Master Alphaa. Samalla oli puhetta myös siitä että 60% voisi sijoittaa muutenkin, vaikka osan sivuseinille ja kokeilla miten se toimii. Tietysti sivuseinillä voisi soveltaa jotain tilateosmaista diffuusoriakin.

Lisäilen ketjuun kuvia kunhan saan niitä otettua. Vaan tältä istumalta, mitäs raati on mieltä, onko ainoa ratkaisu vuokrata laatikollinen dynamiittia ja laajentaa territoriota vai olisiko tuossa toivoa pienemmilläkin toimenpiteillä?
 

CyberDog

Käyttäjä
Liittynyt
11.2.2009
Viestejä
378
Yleensähän lähdetään vaimentamaan/hajottamaan ensi heijastuksia. Eli mä lähtisin askartelemaan sen katon ja sivuseinien kanssa. Paksu matto lattialle voisi olla myös ihan poikaa. Ja koska tila oli kaikuisakin niin absorptiomateriaalilla lasketaan myös samalla sitä jälkikaiunta aikaa. Ja jos alat askartelemaan niitä bassotrappeja sinne nurkkiin niin se vois olla kans aika hyvä, ehkä auttavat myös tuohon jälkikaiuntaan.

Ja jos tuota 60% katosta demppaat niin se voi olla jopa liikaa... ainakin jos se osuu kapealle alueelle. Laajalle kaistalle osuvana voi olla hankala toteuttaa siististi koska vaatii paksuhkoa materiaalia ja mielellään vielä ilmaraon sinne matskun ja katon väliin.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Näinhän sitä tehdään. Se 60% oli tosiaan vain lähtökohta jonka kanssa julkisissa tiloissa lähdetään vaimentamaan.

Ja ettei tuo käy liian yksinkertaiseksi noihin voisi yrittää soveltaa jotain yhtenäistä tyyliä siten että kokonaisuus vielä näyttäisi fiksulle. Tietysti se pelkistetty levyä seinään / kattoon menetelmä on olemassa mutta sen ohessa voisi soveltaa myös muuta. Mutta ajoin takaa lähinnä sitä ettei sivuseinillä ole esimerkiksi levyjä tiiviisti samalla kun etukulmissa on jotkut tilateosta muistuttavat diffuusorit tai vastaavaa.

Tarkoitukseni on kokeilla Antimodea yhdessä parin subbarin kanssa miten tuo huone alkaisi semmoisella pelaamaan. Voisi olla ihan sovellettavissa oleva ratkaisu noin yleisesti. Tilassahan on nyt ikkunan eteen vedettävä 92" kangas ja kirjahyllyn nurkalla napottaa Sanyon Z5 jota PS3 syöttää. Hajavalon osalta ne tummat heijastamattomat pinnat on aina plussaa mutta koska perusteema on valkea-vaaleaharmaa-musta niin se liiallisen mustan tällääminenkään oikein toimi. Ehkä esim noita Ecophonin levyjä voisi päällystää sopivalla heijastamattomalla kankaalla jolloin sitä heijastuneen valon määrää saisi ainakin niiden levyjen pintojen osalta vähennettyä. Näinhän valmistaja myös suosittelee tekemään.

Master Alpha mainostetaan vaimentavan 500Hz asti aikalailla tehokkaasti 50mm kokonaisasennuksella eli 10mm ilmarako ja 40mm levy. Sivuseinille jos jotain meinaa ajattelin jos olisi jättänyt levyt irti seinästä. Saanut sillä vähän jonkunlaista kolmiulotteisuutta rakenteeseen tylsän levyä levyn viereen menetelmän sijaan. Sopivalla valaistuksella siitä voisi ehkä saada jopa suhteellisen kivan.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Jussi Toivanen sanoi:
Master Alpha mainostetaan vaimentavan 500Hz asti aikalailla tehokkaasti 50mm kokonaisasennuksella eli 10mm ilmarako ja 40mm levy.

Noita Master Alpha levyjä voi myös liimata kaksi päällekkäin jolloin vaimennusalue oletettavasti laajenee, kenties jopa 250Hz asti(?). Kontaktiliima toimii hyvin. Sitä kannattaa levittää sopivina raitoina liimapinnalle koska yhtenäinen liimakalvo varmasti heikentäisi vaimennusominaisuuksia.

Itse lähdin siitä että huoneessa on parempi olla 3* kaksi päällekkäistä levyä kuin 6* yksinkertaiset levyt. Korkeita taajuuksia tulee muutenkin niin helposti vaimennettua liikaa suhteessa mataliin.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Itseasiassa jos katsoo valmistajan omaa ilmoitusta:

http://www.ecophon.fi/templates/WebProductSystemPage____2925.aspx

Näyttäisi siltä että 200mm ODS eli asennuksen kokonaiskorkeudella pääsee 250Hz saakka ihan yhdellä levylläkin. 160mm ilmarako ja 40mm levy. 125Hz saakka vaimennus taas näyttäisi onnistuvan 200mm ODS yhdessä Master Extra Bass levyn kanssa. Tuossa voinee tietysti soveltaa jonkunlaisella menestyksellä myös esim villaa tai muuta rakennetta.

Tuon tyyppinenhän olisi mahdollista tehdä tuonne etukulmiin. Paksuimmillaan, hypotenuusasta suoraan kulmaan, 400x400mm rakenne kulmassa olisi yli 280mm paksu. Päällimmäisenä 40mm Masteri ja alla +240mm villaa. Lisäksi kai kulmat olisi aika ideaaleja paikkoja vaimennella ja noilla sijoituksilla tuommoinen rakenne siististi tehtynä jää aika vielä osaksi verhojen taakse eikä pitäisi sotkea estetiikkaa.

Sivuseinustoilla tuosta ilmaraosta olisi tietysti samalla tavalla hyötyä jos levyistä tekisi semmoisia paneeleita. Eli asentaisi vaikkapa 50mm välein kolme 600x1200 levyä vierekkäin muodostaen 1900mm leveän ja 1200mm korkean rakenteen. Tämä kattaa reilusti koko peilauskulman horisontaalisti ja koko peilauskulman myös vertikaalisti (kajautin 130cm korkea). Ilmarako seinän ja rakenteen väliin, kankaat levyjen päälle sisustuksen mukaan... Eli siis tehdä semmoinen lattiateline mihin saa tökättyä kolme levyä pystyyn.

Kirjahyllyn taakse olisi tietysti kanssa mahdollista jotain nikkaroida. Toki 200mm paksu rakenne sinne siirrättää kirjahyllyn jo melkoisen kauas seinästä ja on sikäli vähän "hölmön" näköinen. Lisäksi siihen rakenteeseen ei ole varmaan paljoa pointtia mitään masteria vetää pintaan kun kirjahyllyn seinälevy tulee sitä vasten kuitenkin. Kai.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Jussi Toivanen sanoi:
Tuon tyyppinenhän olisi mahdollista tehdä tuonne etukulmiin. Paksuimmillaan, hypotenuusasta suoraan kulmaan, 400x400mm rakenne kulmassa olisi yli 280mm paksu. Päällimmäisenä 40mm Masteri ja alla +240mm villaa. Lisäksi kai kulmat olisi aika ideaaleja paikkoja vaimennella ja noilla sijoituksilla tuommoinen rakenne siististi tehtynä jää aika vielä osaksi verhojen taakse eikä pitäisi sotkea estetiikkaa.

Kirjahyllyn taakse olisi tietysti kanssa mahdollista jotain nikkaroida. Toki 200mm paksu rakenne sinne siirrättää kirjahyllyn jo melkoisen kauas seinästä ja on sikäli vähän "hölmön" näköinen. Lisäksi siihen rakenteeseen ei ole varmaan paljoa pointtia mitään masteria vetää pintaan kun kirjahyllyn seinälevy tulee sitä vasten kuitenkin. Kai.

Kannattaa huomioida, että hyvin pienellä pinta-alalla syvyys kulmassa on 280mm. Pääosin 40mm-200mm.

Kirjahylly on kovaa valuuttaa kun laittaa siihen kirjoja eikä lasikippoja. ;)
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
alspe sanoi:
Kannattaa huomioida, että hyvin pienellä pinta-alalla syvyys kulmassa on 280mm. Pääosin 40mm-200mm.

Näin on. Tai villan määrä on 0-240mm. :)

Kirjahylly on kovaa valuuttaa kun laittaa siihen kirjoja eikä lasikippoja. ;)

DVD, kirjoja, valokuvia ja sen tyyppistähän tuossa tapaa olla.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Jussi Toivanen sanoi:
DVD, kirjoja, valokuvia ja sen tyyppistähän tuossa tapaa olla.

Se on ihan OK, hilaa pikkuhiljaa vaan lisää raskasta kirjaa hyllyyn niin tulee vaimennusta.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Sitä mietin kanssa olisiko mitään järkeä tehdä refleksipönttö-tyyppiset resonaattorit etukulmiin? Vai olisiko se 2x1200x600 Eco + villa nurkkaan parempi ratkaisu?

Nuo alle 100Hz ongelmat kun on mitä on. En tiedä onko ne dipolina nyt niin katastrofimaisia ja paljonko asiaa on mahdollista kompensoida muilla bassoratkaisuilla. Tarkoitus kun on just tuota Antimode + pari monopolia ratkaisua siten että pistää ne bassot sinne aika lähelle etuseinää eli käytännössä lähelle nurkkia ja viivästää pääkaiuttimia sopivasti että ei tule viiveongelmia. Jakoa säätää sitten sen mukaan mikä pelaisi.

Kokeilin joskus aikoinaan tuon kajautinsysteemin kanssa Amphionin Impact subbaria mutta siitä loppui heti kättelyssä säädöt ja ainakin se 30-40Hz alue pomppi mittauksissa sielläkin esille. Antimoden kanssa voisi koittaa saisiko siitä säädyllistä. DIY ratkaisuna voisi tietysti tehdä sitten jos tuo toimii jotain sopivan monopoliparin ja vaikkapa DEQ-2496 yhdistelmää hyödyntävän setin tms.

Paljonko dipolin takasäteilyn vaimentaminen sinne nurkkaan vaikuttaa sitten kokonaistoistoon. Sitä avoimuutta kun saattaapi tulla ikäväkin jos tumputtaa liikaa. Toki se on vain nurkan vaimennus ja jäähän sinne edelleen vain osin verhon peittoamaa lasipintaa ja edelleen se 1,4m sitä sivuseinääkin paljaaksi.
 

pjl

Käyttäjä
Liittynyt
7.11.2007
Viestejä
584
Jussi Toivanen sanoi:
Paljonko dipolin takasäteilyn vaimentaminen sinne nurkkaan vaikuttaa sitten kokonaistoistoon.

Tämä kiinnostaa minuakin. Mittailujeni mukaan dipolin takasäteily ja seinäheijastus tekee etuvasteeseen vaimentumia sopivilla taajuuksilla. Nyt on syvä nolla apaut 120 hertsissä kun dipolin takasäteily suuntautuu nurkkaan. Kun kääntään dipolin kyljen nurkkaa kohti niin vaimentumat katoaa. Mahdollisesti tähän ilmiöön saisi apua bassoansalla nurkassa? Arvaisin että akustointilevyhässäkkä voisi toimia "refleksipönttöresonaattoria" paremmin laajemmalla kaistalla.

Pekka
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Toimisi se ainakin laajemmalla kaistalla se on selvä. Refleksipöntöllä kun ei, kai, saa kuin imaistua yksittäisiä mooditaajuuksia pois pelistä. Enkä tiedä onko tuon laajuusluokan akustointiprojektissa sitten varaa noin erikoistuneeseen hipellykseen.

Edit: Jos sivuseinustoilla olisi 3x600x1200 levyt per puoli 50mm välein kuten em kuvailtu ja etukulmiin laittaisi villan eteen 2x600x1200 levyt 2400mm korkeaksi rakenteeksi (aika lähelle verhotankoja yltävä) riittäisi soppelisti yksi paketillinen noita levyjä. Myydään 10kpl paketeissa meinaan. Sitten joku raha sisustuksenmukaisiin kankaisiin.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Sekin tuossa kävi mielessä oisko tuossa sittenkin pitänyt tavalla tai toisella koittaa renkata monopolin kanssa. Nykyisillä elementeillä WMTMW rakenne suljettuna tms. Se pitäs varmaan kokeilla olemassa olevilla kajauttimilla miten tuo pelais, mitata vähän miten ne menee ym.
 

esp87

Käyttäjä
Liittynyt
18.11.2008
Viestejä
15
Mielessäni on pyörinyt jo jonkin aikaa levyresonaattorin teko kerrostalo punkkeriini, johon nyt lopulta ajattelin tarttua, hifimaailman viittauksen myötä. Tarkoitus olisi hillitä yleistasoa, mutta painottaen kuitenkin "ylempää bassoaluetta". Olenkin suunnitellut virittäväni resonaattorin n.80Hz kieppeille...

Miten suuren pinta-alan resonaattori vaatii toimiakseen kunnolla? Riittääkö metri kerta puoli metriä, mikäli käytän raskas mattoa? Resonaattoreita tulisi kaksi saman kokoista, jotka sijoittuisi kaiuttimien taakse, huoneen nurkkiin. Tämä jo ihan symmetria syistä ja mahdollistaisiko se ehkä hieman tasaisemman vaimennuksen, tai jotain sellaista :)
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
978
esp87 sanoi:
Mielessäni on pyörinyt jo jonkin aikaa levyresonaattorin teko kerrostalo punkkeriini, johon nyt lopulta ajattelin tarttua, hifimaailman viittauksen myötä. Tarkoitus olisi hillitä yleistasoa, mutta painottaen kuitenkin "ylempää bassoaluetta". Olenkin suunnitellut virittäväni resonaattorin n.80Hz kieppeille...

Miten suuren pinta-alan resonaattori vaatii toimiakseen kunnolla? Riittääkö metri kerta puoli metriä, mikäli käytän raskas mattoa? Resonaattoreita tulisi kaksi saman kokoista, jotka sijoittuisi kaiuttimien taakse, huoneen nurkkiin. Tämä jo ihan symmetria syistä ja mahdollistaisiko se ehkä hieman tasaisemman vaimennuksen, tai jotain sellaista :)

Nurkkasijoitus on erittäin tehokas paikka bassovaimentimelle, mutta jos mahdollista, laita edes ne etukulmat sitten lattiasta kattoon. Sillä saat jo jossain määrin kuuluvan avun nykytilanteeseesi. Enempi parempi tietysti eli jos vastaavat takakulmat vain ovat mahdollisia... Tosin, jos olet miettinyt niinkin ylös kuin 80Hz viritettyä resonaattoria niin kallistuisin ehdottomasti pelkkään bass-trappiin. Se puree sujuvasti jonkin matkaa alle 80 hertsin ja hyvin myös ylemmäs. Alupaperin ansiosta vaimennin ei kuitenkaan vaikuta enää keskialueelle eikä yläpäähän eli se ei tee huoneesta liian kuivakkaa.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Miten radikaaleja määriä ja millä tavoin sijoiteltuna väki on akustointilevyjä (absorboivia) käyttänyt? InLook Kuopiossa suositteli kattoon jopa 60% pinta-alalle levyä mutta mainitsivat myös sen että osaahan voi sijoittaa muuallekin kuten 1.heijastusten kohdille sivuseinille tms.
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
13 279
Kaupunki
Kuopio
Tuo 1. heijastuksen kohta on hyvin liukuva käsite - ainakin flättärille, joka vaeltaa sinne ja tänne tai makaa pitkin pituuttaan lattialla. Siksipä brittiläinen kokolattiamatto on kova sana, siinä on hyvä maata ja 1. (lattia)heijastus tulee hoidetuksi kohdasta riippumatta.
 
P

Pasi Karhunen

^Niin ja tosiflättärihän tappaa 2 kärpästä samalla iskulla ja menee itse makaamaan siihen 1. lattiaheijastuksen kohtaan, koska siinä on prätti makeimmillaan. :p Flättärin sweetspot. :D

t: Pasi
 

miksin

Käyttäjä
Liittynyt
20.4.2007
Viestejä
6 747
Eiks sitä 1. heijastusta kutsuta "lähikentäksi"? :D
 
Ylös