Ollaanko radioaalloilla?

[OPT]

Kuinka moni omistaa/käyttää hifi/high-end-laitteistonsa kanssa viritintä? Vai kuuluuko kyseinen laite ollenkaan huippuäänentoiston yhteyteen? Onko äänenlaatua mahdollista saada parannettua vaihtamalla laadukkaaseen virittimeen, vai onko kaikki kiinni siitä mössöstä mitä Yle yleensä kompressoituna lähettää? Itse käytän viritintäni lähinnä taustamusiikin kuunteluun. Periaatteessahan digikanavilta pitäisi löytyä laadukasta äänentoistoa, mutta eikö YLEQ:kin lopettanut digitaaliset lähetyksensä? Tämähän tietysti vaatii digivirittimen olemassaolon.

 

[khaho]

Kuinka moni omistaa/käyttää hifi/high-end-laitteistonsa kanssa viritintä?

Eipä juuri, vaikka hyvä viritin onkin hankittuna, kun alkoivat lisätä lähetysten kompressointia kerta toisensa perään.
Taitaa olla ylen klassinen ainoa kanava jota voi kuunnella muuten kuin hissimusiikkina enää.

 

[pirkka]

Minä kuuntelen sateliitin kautta tulevaa digitaalimusiikkia ja toki radiokanaviakin. Digiboxi/sateliittiviritin on television kautta putkivahvistimessa kiinni. Signaalitie on mutkikas ja laatukin varmasti mitä sattuu mutta aivan siedettävää kuitenkin antenniradioon verrattuna.

 

[Toisinkuulija]

Kuuntelen varsin erinomaista radiotoistoa, enkä usko että digikanavilta voisi sen kummempaa kuulla. Digimusiikkia ne varmaan soittavat valitettavasti lähestulkoon kaikki tänään. Asemilla on selvästi eroa, mutta se lienee muusta kiinni, kuin siitä, onko lähde digitaalinen vai ei.

Moddasin vanhan ja hyväksi tunnetun 70-luvun virittimen taannoin ja musikaalisuus on nyt hyvällä tasolla. Nautittavaa kuultavaa.

Minulla on joitakin moddaamiani virittimiä, uudempia (90-lukuinen) ja vanhempia, jos jotakuta kiinnostaa. Sellaisesta voi halvalla saada musikaalisimman äänilähteen omaan systeemiinsä.

Yksi vanha Yamaha, musta ja räkkikahvoilla, soi käsittelyni jälkeen ERITTÄIN musikaalisesti, mutta se ottaa heikosti kanavia vastaan. Sitä puolta en osaa itse huoltaa. Todella kaunista musiikkia niiltä parilta, kolmelta kanavalta, jotka siitä irtoaa.

Itse asiassa en ole vähään aikaan tiedostanut kanavien nimiä kovin hyvin, mutta esim Radio NOVA soi varsin mainiosti, siis musikaalisesti. Vieläkin parempia on. Useita musikaalisia. Mutta kuuntelen mieluiten sellaista, jossa mainonta on vähäisempää.

Himoitsin ryhtyä nauhoittamaan suoria klassisia konsertteja YLE:ltä, mutten ole vielä päässyt siihen asti, että homma liikkuisi.

Ossi

 

[khaho]

Kuuntelen varsin erinomaista radiotoistoa, enkä usko että digikanavilta voisi sen kummempaa kuulla. Digimusiikkia ne varmaan soittavat valitettavasti lähestulkoon kaikki tänään. Asemilla on selvästi eroa, mutta se lienee muusta kiinni, kuin siitä, onko lähde digitaalinen vai ei.

Eikö muka 10-15 desibelin kompressointi ärsytä ? Siis hijaiset ja voimakkaat kohdat tulevat kaikki yhtä lujaa ? Ja vielä dynaaminen kompressointi, elää kappaleiden aikana. Minulla tosin ei ole kuin Onkyo 9090 II viritin, mutta oli se vielä ainakin 90 luvun alussa Ylen referenssiviritin ja ainakin sillä ärsyttää tuo kompressointi aika lailla. Kompressointi sentään kuuluu jopa auton radiossa, vaikka auton radio on ihan perusversio.

 

[Toisinkuulija]

Joissain kanavissa kompressointi pilaa koko kanavan. Ei viitsi kuunnella.

Mutta on monia kanavia, jotka soivat varsin mainiosti.

Ossi

 

[jhyvarinen]

Kyllä viritin on lähes päivittäisessä käytössä, vaikkei ääni laadullisesti usein olekaan hyvää tasoa. Radiosta kuulee musiikkia laajalla skaalalla, mikäli ei eksy noille soittolistojen pilaamille Kiss fm yms. kanaville. Groove fm on oma suosikkini vaikka usein signaali onkin huono.

Muutamia virittimiä omistaneena olen havainnut että monissa nyky viritinvahvaimissa tuo viritinosio on luokattoman huono ja monet vanhat on vastaanottokyvyltään paljon parempia. Nykyään itselläni on 80-luvun puolenvälin Onkyo jolla asemat löytyy ja kuuluu hyvin mikäli lähetys on kunnossa. Täältä löytyy hyvin infoa virittimistä: http://www.fmtunerinfo.com/reviewsA-N.html#denon

PS. Minua kompressointi ei haittaa, onhan kyseessä "vain "radio

t.JH

 

[pirkka]

Kuuntelen varsin erinomaista radiotoistoa, enkä usko että digikanavilta voisi sen kummempaa kuulla. Digimusiikkia ne varmaan soittavat valitettavasti lähestulkoon kaikki tänään. Asemilla on selvästi eroa, mutta se lienee muusta kiinni, kuin siitä, onko lähde digitaalinen vai ei.

Ossi

Mikähän stereotyyppinen digiviha sinulla oikein on Ossi. Kun kuulet sanan digi niin syssäät syrjään kuin tautisen.

Painotat itse äänilähteen merkitystä joka paikassa ja ankarasti. Olet siinä varmasti jopa oikeassa. Nyt kun puhutaan radiosta on se äänilähde jossain pasilassa tai muualla ja siirtotie tällä kertaa niin huono että se tekee äänilähteestä kotoisasti kelvottoman vaikka kuinka hyvä viritin olisi. Siis musiikin kuunteluun. Mutta sinulla soi musikaalisesti????

Ainoa ihan oikeasti jonkinsortin kelpo tapa edes yrittää välittää se "pasilan" äänilähteen signaali kotiin hyvänä on digitalisoida se matkan ajaksi, jolloin se on melkoisen immuuni ilmakehän häiriöille. Eikä se signaali, mitä radioaalloilla kuljetetaan juurikaan hifi standardia kummoisempi ole. Sen sijaan diginä ainakin voidaan koko taajuuskaista toimittaa kotiin ja sateliitin kautta, ilmakehän häiriöt minimoiden, jopa laadukkaasti. Sitten se on laitteista kiinni soiko musi vaiko epä -kaalisesti.

 

[jhyvarinen]

No sitähän Ossi yrittää valistaa että hänen musikaaliset laitteensa erottaa/vastaanottaa huonostakin signaalista vain musikaalisen osan

Muistini mukaan Ylen digisignaali ei tule täydellä kaistalla, vaan niitäkin on pakattu siten että mahdollisimman paljon lähetyksiä "tulisi" samalla "kantoaallolla". Saatanpa olla väärässäkin.

t.JH

 

[tutkija]

itselle tuli "vahingossa" viritin yhden kaupan mukana, pionnerin 90-sarjan vahvistimien mukana
ftp://83.145.215.19/misc/pioneer_90-sarja.jpg

kun töitä tekee kotona, niin kyllähän tuota radiota tulee kuunneltua, illalla kun vaihtaa cd:n päälle niin huomaan miten kuraa sieltä radiosta tuleekaan

 

[mmetsala]

Itse en radiota juurikaan jaksa kuunnella, omat levyt kiinnostavat enempi. Mutta kyllä kai analogisestakin radiosignaalista saa hyvälaatuista ääntä aikaan, vaikka analogivihaaja D) Pirkka toisin väittääkin? Käsittääkseni esim. BBC:n tietyt lähetykset ovat ainakin aiemmin olleet ns. parasta A-luokkaa hifi-määreinkin. Ja monet taitavat niitä parhaita virittimiä etsiä vielä paljon 70-lukua kauempaakin.

 

[Toisinkuulija]

Joo, Pirkka. Minusta sinussa on paljon enemmän stereotyyppistä digi-ihailua, kuin minussa vastaavasti digi-vihaa. Olen sentään monessa yhteydessä ihmetellyt, miten hyvään tulokseen CD-levyltäkin voi päästä. Se on ihmetys, mutta myönnettävä.

On täysin luonnollista, että analogista käppyrää voidaan paremmin kuvata analogisella käppyrällä, kuin portaikolla, jota harvan näytteenoton jälkeen keinotekoisin laskelmin pyritään muuntamaan arpomalla lähemmäs sitä alkuperäistä analogista käppyrää. Tämä siis teoriapohjalta. Mutta onhan sen aina korvalla voinut kuulla. Jos ei sitten usko uusteknokraattista uskontoa niin voimakkaasti, että sulkee ne korvat. Tai muuten vain ei ole päässyt kunnon systeemissä kuulemaan vertailuja.

Analoginen radiolähetys on erinomaisen hyvä välitystie. Jo edesmennyt Naimin perustaja Julian Vereker tapasi 80-luvulla sanoa, että kaikkein paras äänilähde systeemissä lopulta on FM-viritin. Ja nimenomaan suorat konserttilähetykset.

Tarvitaan vain todella hyvä viritin. Ja musikaalinen systeemi, joka päästää sen mahdollisimman hyvin läpi. Silloin vasta voi tajuta, miten hyvin radiosta voi välittyä musiikki. Mutta kuten sanoin, monet kanavat on lopullisesti sössitty.

Ossi

EDIT (vaakko): Poistettu mainontaa.

 

[khaho]

Analoginen radiolähetys on erinomaisen hyvä välitystie. Jo edesmennyt Naimin perustaja Julian Vereker tapasi 80-luvulla sanoa, että kaikkein paras äänilähde systeemissä lopulta on FM-viritin. Ja nimenomaan suorat konserttilähetykset.

Suomessa ei taida enää tuota ainakaan perinteisessä mielessä olla, radiokin siirtyy muistaakseni digitan verkossa digitaalisena lähetysasemille.

 

[Toisinkuulija]

Kuten jo aiemmin mainitsin, digiä ne kaikki soittavat. Luultavasti tietokoneen koviksilta soittolistojaan. Monet kanavat. Ja siirtoteillä ilman muuta.

Mutta hyvin tulee. Ei niin hyvin, kuin omista äänilähteistäni, mutta varsin hyvin.

Ossi

 

[pirkka]

Joo, Pirkka. Minusta sinussa on paljon enemmän stereotyyppistä digi-ihailua, kuin minussa vastaavasti digi-vihaa. Olen sentään monessa yhteydessä ihmetellyt, miten hyvään tulokseen CD-levyltäkin voi päästä. Se on ihmetys, mutta myönnettävä.

Minä kammoan stereotypioihin uskovia ihmisiä. Se on yksi tyhmyyden ilmenemismuoto enkä valitettavasti siedä tyhmiä ihmisiä. Olen siten vajavainen. Nyt olen stereotypia tapaus itse. Loogisesti tästä seuraa se että kammoan itseäni enkä voi sietää itseni kanssa keslkustelua >

Onneksi näin ei kuitenkaan ole asia vaan mielipiteeni perustuvat älyllisen prosessin tuloksiin. Jos uskoisin digihörhöilyihin sumeasti niin luultavasti kuuntelisin iipodilla musiikkiani mutta en näin tee.

Sinu linn gurusi saa sanoa radiosta mitä vaan mutta terrestriaalinen radio on kehno äänilähde.

Se Ossi miksi vinyylilläkin päästään niin hyvään tulokseen (mikä on ihmeteltävä asia) ja miksei CD:lläkin, aivan oikein, johtuu siitä että ihmisen korva on laitteena sen verran alkeellinen. Samoin kuin silmä. Aivot sitten muovaavat vastaanotetusta signaalista sen mikä koetaan tietoisena musiikkina tai maisemana tms... Korvan harhauttamiseen CD:n porrastettu näytteenotto on vallan riittävä. Sensijaan neulan kyky erotella uraan kenties onnistuneesti (tämä tosin on jo miltei mahdoton tehtävä materiaalin heikkouden takia) taltioitu jatkuava näyte on vähintäänkin kyseenalainen. Kun ajattelee mitä urassa tapahtuu ja miten sitä sieltä luetaan voisi ajatella jopa että käy kuten mp3 kompressoinnissa eli voimakkaammat signaalit peittävät kaiverruksessa heikommat alleen eli nämä eivät koskaan toistu. Tätä korva huonosti huomaa koska kyseessä on äänet, jotka muutenkin jäisivät kovempien jalkoihin, eikö vain. Dynamiikkaa (eli ääriarvojen ero lienee paljon desibelejä) vinyylillä varmaan voidaan toistaa paremmin kuin mp3 soittimilla mutta olisikohan tuo laatu muuten vastaavanlaista?

 

[Toisinkuulija]

Hyvä Pirkka, kun valistit meitä. Ainakin minusta tuntuu yhtäkkiä paljon viisaammalta.

Mutta musiikki ei kyllä ole heikentynyt ollenkaan - ei myöskään virittimestä tuleva. Olenkohan sittenkään viisastunut tarpeeksi. Kuulen aivan liian hyvää musiikkia ollakseni noin viisas. Mikä mä oikke olenkka? Affena vai?

Ossi on nimi kuitengi - kato vaa, muisti pela viäl

 

[pirkka]

Ongelmana tässä on se Ossi että mä en ole hifisti saatikka hiendisti. Mä kuuntelen musiikkia. Jos mä olisin hifisti niin mä kuuntelisin vinyyliä. Mutta nyt mä kuuntelen musiikkia ja minulle vinyyli ei tuota musiikkia vaan ihan hyvää ääntä ja rahinhoita ja rätinöitä. Koska haluan kuulla musiikkia valitsen musiikkiin paremmin sopivan formaatin, jos saan. Saanko? Antaako Ossi setä luvan? En halua huonompaa...

Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä ettenkö minä voi keskustella esim tekniikoista tai vaikka apikaalisesta dominanssista.

 

[Tawe]

Jos mä olisin hifisti niin mä kuuntelisin vinyyliä. Mutta nyt mä kuuntelen musiikkia ja minulle vinyyli ei tuota musiikkia vaan ihan hyvää ääntä ja rahinhoita ja rätinöitä.

Aaarrrg! Nyt meni jalkapallon kokoinen herne nenään!!! Apua, en saa ilmaa!

 

[pirkka]

^Käytä sitä toista sierainta, jossa ei ole jalkapalloa >

 

[ksaunisto]

Tästä tuleekin mieleeni tarina reilun kymmenen vuoden takaa, kun naiviuttani yritin vaikuttaa maamme mahtavimman kaupallisen radioaseman ohjelmasisältöön ja lähetyksen laatuun. Siispä lähetin kattavan kehityskohdeluettelon melko isolla jakelulla, johon aseman yksittäiset vastuuhenkilöt ehtivätkin vahingossa vastata ennenkuin tj puuttui peliin.

Ehdotukseeni soittolistan pidentämiseksi ja saman kappaleen soiton sallimiseksi (teknisellä ratkaisulla) enintään kerran viikossa (silloisen kahden tunnin sijaan) vastaus oli ytimekkyydessään ällistyttävä: "Ihmiset haluavat kuulla keskimäärin hyvää musiikkia".

Ihmetykseeni miksi asema jankuttaa koko ajan omaa nimeään niin että on pakko vaihtaa kanavaa, ja ehdotukseeni että asemaa mainostettaisiin TV:ssä ja TV-kanavaa radiossa - kun ovat kerran samaa puulaakia ainakin konsernitasolla, vastaus oli: "Sellainen ei ole kustannussyistä mahdollista". Sisäinen laskenta on ilmeisesti ydinliiketoimintaa.

Vastaus ehdotukseeni lähetyksen laadun parantamiseksi oli myös valaiseva: "Onhan meidän lähetys melkoisen huonoa - mutta onneksi kaikilla ei ole kotonaan hifi-laitteita".