Notch-filter Fostex FE168Esigma elementille

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
Pikaisia apuja kiitos!

Elementti on otsikossa mainittu ja kotelo on BiB.

En omista mittalaitteita, joten en osaa tarkalleen sanoa, että missä kohdin piikki sijaitsee.
Sellainen nasaali ääni kuitenkin on ja erittäin rasittava. Keskialueella se piikki on. Voisin veikata alempaa keskialuetta.

Eli miten tuon filtterin osat lasketaan?
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Hannes H sanoi:
Eli miten tuon filtterin osat lasketaan?

No ei kai mitenkään ilman tietoa taajuudesta. Jos tekee loivan ja leveän notchin niin se tuskin auttaa tarpeeksi vaikkakin osuisi oikealle alueelle.

Yritä vaan jotenkin mitata se edes testitaajuuksilla.
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Juuri näin, jos saat jotenkin mitattua, niin voi auttaa edes jotenkin, muutoin tehdään vain lukuisa määrä arvauksia... RadioShack:n mittarillakin voi koettaa kaivaa korostumaa, jos ei muuta keksi... Saatko jostain pistetaajuuksia tai taajuuspyyhkäisyn, tms. mikä edesauttaa arpomista? Muutoin ollaan ns. tyhjän päällä... :(

Onko sulla ne RSantosen BIB:t? Jos on, elementit ovat minulta mutta tuntematta koteloa tarkemmin, en pysty oikeastaan paremmin auttamaan ennen lisäinfoa...
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
Kokeilin pistetaajuuksia, niin 315, 603Hz ja 800Hz ainakin piikittää jonkin verran. Johtuneeko sitten kajareista, vai huoneesta, sitä en tiedä.

Ääni on vähän sellainen, kuin mitä on laskettelukeskuksien megafooneissa. Eli sellainen honottava ja kova ääni.

Esim. Hatebreed - This is now biisissä kitarat kuullostaa siltä, että tekisi mieli repiä korvat irti.
Tiedän, että noita kajareita ei ole tarkoitettu tuollaiselle musalle, mutta kyllä nyt sentään jotenkin pitäisi pystyä kuuntelemaan.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Joku urkupilliresonanssi se on vissiin? Onko kotelo jäykkä, ettei soi?
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Lieneekö tuo 603Hz kenties se pahiten piikittävä? Pitäis melkein tulla käymään, mutta tässä on nyt garmiwa kiire taas päällä...

Jos kokeilet tehdä esim. notch:n siten, että pudotat tuota ~600Hz aluetta (jos pahin piikki osuu siihen) vaikka 3dB:tä tai enemmän, ja koetat saada siitä melko loivan, niin pitäisi rauhoittuman jo jonkin verran. Mutta kuulematta ja mittaamatta paha antaa mitään ehdotonta opastusta... :(

Onko siinä elementin ympärillä joku "baffle"? Kenties samaan tapaan kuin esim. Cain&Cain -kapineissa? Entä, miten koteloa on vaimennettu?

Yhtäkaikki, kokeilisin ainakin alkuun loivaa notch:ia tuohon pahiten piikittävälle alueelle, mikä se sitten lieneekään...

Edittiä vielä: Voi olla, että tuohon pitää tehdä sekä piikin siivousta, että baffle step -korjaus.... herkkyys saa hiukan siipeensä...

-Mika
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
ALSPE:

Kotelo on JÄYKKÄ! :)
Lähinnä tulee mieleen megafoniefekti :p
Mika:

Paha sanoa ilman mittareita, mutta omaan korvaani se kuullostaisi pahimmalta.

On pieni Baffle. Ei niin isoa, kuin Cain&Cain:ssa, mutta jonkinlainen kyllä.
Katso liitekuva.

Kotelon vaimennuksena on vain parilla seinällä erittäin ohut kerros jotain motonetin mattoa.
Tämä kävikin ekana mielessä, että jos tuon kotelon täyttäisi hötösti vanulla. Silläkin luulisi saavan jo vaikutusta aikaan. Seinämät pitäisi kanssa päällystää hieman paksummalla matskulla. Miten tuollaisessa toimisi sellainen aaltoileva vaahtomuovi?

Herkkyyttä piisaa, joten ei väliä, vaikka saisi siipeensä :)

 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
No niin, tuttu kotelo... Eli joo, nyt alkuun kannattaa tehdä seuraavaa. Laitat sinne kaventuvaan päähän (BIB-kotelossa siis elementin yläpuolella) vanua alkuun ihan vaan kevyesti tiivistäen, älä laita liikaa vaan parempi lisäillä pikkuhiljaa. Koeta saada molempiin saman verran. Lisäämällä ja kuulostelemalla pääset kärryille, miten soundi muuttuu. Jos vaan jatkaa rääkymistä, eikä kevyellä toe-in -mulkkauksellakaan asetu, niin sitten tehdään notch -suodin. Tosin, baffle-step -korjaus tuohon varmaan kannattaisi tehdä silti...

Laita alkuun kuitenkin sitä vanua. Ihan perus Lennol -vanu riittää hyvin. Lähimpään tekstiilimyymälään kysymään tyynyjen täytettä... :D Pesty lampaanvillakin olis toki hyvää tavaraa tähän, vaikeampaa vain saada mistään.

Voin laskeskella sinulle kompnenttien arvot, jos saat jotenkin iteroitua, mikä se ongelman ydin on. Mutta tosiaan, laita ensin vanut.

Niin joo, jos laitat vaimennusmateriaalia liikaa, niin soundi "kuolee" käsiin. Tämä kotelotyyppi on aika hankala vaimennettava, vaatii malttia, tupakkia ja olutta jotta saa mieleisensä balanssin...

-Mika
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
Ok.
Lähetään siis kokeilemaan ensin vanulla. Kävin juuri ostaan eurokankaasta 4 kassillista tyynyntäytettä.
Palaan sitten myöhemmin mahdollisten tulosten kera.

Kiitos!
 

mikadosan

Kaupallinen toimija
Liittynyt
18.12.2007
Viestejä
263
Jep, hyvä näin. Eli, tunge ensin kassillinen (riippuu toki kassin koosta... :D ) per kaiutin, suht kevyesti tiivistellen ja sitten mielimusiikkia kuulostelemaan. Jos rauhoittui hiukan, mutta edelleen jokin tökkii, voit sitä vanua hiukan vielä lisätä. Näin saadaan ainakin mahdollinen koteloperäinen probleema selvitettyä...

Mikäli muistan oikein, tuo kyseinen kotelo ei ole ko. elementille mitoitetun mukainen, vaan mittoja on muokattu syystä tahi toisesta. Mutta vaimentamalla koteloa saa ainakin tutkittua koteloperäiset ongelmat. Loppu hoituu sitten suotimella jos on hoituakseen. Kaikkea ei pysty korjaamaan jos itse kotelo on jo kovasti "pielessä"...

-Mika
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
Meni reilu puoli kassia per kajari.
Elementin yläpuolelle kapenevaan torveen hötösti tiivistettynä ja sitten iso torvi täyteen tiputtamalla vanut kotelon yläpäästä. Ei vaikutusta. Bassot ehkä hieman vaimeni. Muuten ääni on samaa pazskaa kuin ennenkin.

Eli melkeinpä, jos nuo haluan pitää, niin pitäisi rakentaa Fostexin suosima BLH?

Toisaalta hirvittää suotimien kanssa alkaa pelleilemään, koska rahat saattaa mennä hukkaan ja käteen jäädä tarpeeton kasa osia.

Jos myisi kotelot telkänpöntöiksi ja elementit erikseen :)
 

vuorelam

Käyttäjä
Liittynyt
4.9.2006
Viestejä
320
Mittaa ensin ja mieti sitten mitä ongelmalle tulisi tehdä. Kun ongelma on kunnolla tiedossa kannattaa alkaa miettiä myyntiä tai muuta radikaalimpaa ratkaisua.

Edit: Laitoin asian pohjalta YV:tä.
 

rsantonen

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2008
Viestejä
85
mikadosan sanoi:
Mikäli muistan oikein, tuo kyseinen kotelo ei ole ko. elementille mitoitetun mukainen, vaan mittoja on muokattu syystä tahi toisesta. Mutta vaimentamalla koteloa saa ainakin tutkittua koteloperäiset ongelmat. Loppu hoituu sitten suotimella jos on hoituakseen. Kaikkea ei pysty korjaamaan jos itse kotelo on jo kovasti "pielessä"...

-Mika

Mä voin kotelon tehneenä ehkä vähän kommentoida... =) Tuolta BiB-sivustolta löytyy jo itsessäänkin ainakin pari vaihtoehtoa tuolle Fostexin kotelolle. Mikäli BiB-tarinoita lukiessani olen oikein ymmärtänyt, niin suurin vaikutus on bassobäässä. sitähän tolla kotilolla kait tavoitellaan, ulottuvuutta. Jos torven uloimmasta osasta puuttuu karkeasti 10cm, se tuskin vaikuttaa keskialueen toistoon radikaalisti...? Kanavan muoto ja "avautuminen" pitäisi olla suht linjassa.

Hannes näki olohuoneen jossa noi alun perin olivat, ja kerroin noista ongelmista. toisessa sijoituspaikassa ongelma pieneni, mutta mulla oli myös kotokutoiset notchit käytössä. Oma viitseliäisyys ei riittänyt lisätwiikkauksiin.
Valitettavasti olen poistanut mittaukset, mutta muistan että ne samaiset piikit löytyvät myös Fostexin datalehdessä olevista käppyröistä.
 

rsantonen

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2008
Viestejä
85
http://www.zillaspeak.com/bib-howtobuild.asp

Tuo alkupuolen teksti antaa, IMO, ymmärtää että L(kanavan pituus) ja Zdriver(elementin asema pystylinjassa) ovat Flexible eli suht joustavia. Sd ei myöskään ole tekstin mukaan kiveen kirjoitettu. Poikkeama on omien muistikuvien perusteella lähinnä tuossa kanavan pituudessa. Kokonaispituus teoriassa n. 330cm, heittoa ehkä 5-10cm?
 

tpakkanen

Käyttäjä
Liittynyt
13.6.2008
Viestejä
18
Moro Hannes,

Tuleeko tuo korostuma usein esiin esim. naislaulajan äänessä?

Omat fostexit korosti tiettyä taajuutta BiB-purtelossa, se ei vaimennusaineilla lähtenyt. Äänen sain balanssiin laittamalla vaahtomuovia suljetun pään täyteen ja torven pohjalle paksun maton. Mutta Sarah Mclachlanin äänessä korostui silti aina tietty kohta. Elementit olivat FE206E, mittauslaitteistoa en omista.

Mitä Rsantonen tuossa kommentoi BiB:n arvoista Sd:n ja linjan pituuden suhteen niin ne eivät tosiaankaan ole kiveen kirjoitettu. Oma BiB oli lyhennetty 355 cm linja, ja Sd:n eli torven suun mitoitin 1375 cm2 kokoiseksi, lisää gainia alapäähän.

Seuraava askel voisi olla "EnAbled"-käsittely elementeille, ken tietää. Planet-10 Davelta kannattaa kysellä tipsejä.

--
Tuomas
 

Hannes H

Hifiharrastaja
Liittynyt
23.7.2009
Viestejä
9 193
Laitoin pöntöt myyntiin alhaiseen hintaan. Löytyy tuolta torilta muutaman sivun päästä :)
Ei ole aikaa viritellä. Panostan muihin projekteihin.

Tästä jollekkin halvalla "hyvät" ja perkeleen hienot pöntöt!
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
Itselle tuli pari juttua mieleen jos kikkailla/kokeilla haluaa.

1) elementin vaimennus, onko näissä huutavuutta luonnostaan?

2) kerää liikaa painetta suljettuun päähän? Sinne joku puoliläpäisevä reikä? Menee kyllä torven ideaa hukkaan.

3) torvipäähän aukon pienennystä
 
Ylös