Nopeita kysymyksiä akustiikasta

Rakennustapa 90 luvun paritalo. Kuka tietää mitä tää on nielly =) Täytyy kokeilla kaksosen metodia. Kuulostaa vaan hieman liian helpolta.
Olen aivan lapanen rakentamisen kanssa, olkoon disclaimer.

Muitakin akuja lisäämässä kuhan saan aikaan. Ei kuvia kehtaa laittaa ku on vielä vaiheessa. Mittarit tuli kanssa hankittua, ei vaan vielä ole löytynyt aikaa opiskella.

P.S vanha kunnon koputtelu oli ekana kelana :D
 
Tuoli omalla paikallaan vai pois mittausten ajaksi?

Tuo kysymys herää säännöllisin väliajoin. Se kummalla tavalla pitäisi toimia, ei ole aivan ehdotonta. Asiasta kiinnostuneen kannattaisi kokeilla mitata molemmilla tavoilla. Silloin olisi helpompi ymmärtää, kuinka tuoli/sohva vaikuttaa tuloksiin omassa tapauksessa. Vaikutusta on. Siitä ei ole epäselvyyttä.
Mittausmikrofonin suuntakuvio on (lähes) pallo. Korvien suuntakuvio sen sijaan ei ole pallo. Korvanlehdet ja pää vaikuttavat eri suunnista tulevien äänten (myös heijastumien) taajuusvasteisiin. Mikrofoni siis "kuulee" tuolin tai sohvan vaikutukset eri tavalla kuin korvat. Siksi kaikki kuuntelutuolin vaikutukset eivät näy mittaustuloksissa siten kuin ihminen ne kokee. Tuolin aiheuttamia virheitä ei pitäisi suin päin ryhtyä korjaamaan, varsinkaan keski- ja ylätaajuuksilla - siis siellä missä ei yleensäkään korjata yksittäisiä mutkia.. Tuolin vaikutuksia näkyy hyvin laajalla taajuuskaistalla, lähes kaikilla taajuuksilla. Olisi hyvä erottaa mitkä virheet johtuvat huoneesta ja mitkä tuolista.
Hyvin usein tuolin aiheuttamia mutkia yläpäässä luullaan kaiuttimen vastevirheiksi ja ihmetellään, mikä kaiuttimissa on vikana. Tuonkin pois sulkemiseksi tuoli kannattaisi siirtää pois mikrofonin alta ja mahdollisesti myös dempata, vaikkapa muhkealla peitolla.
On järkevämpää siirtää tuolia kuin mikrofonia, koska mittaustulos halutaan saada siltä paikalta mistä kuunnellaan.
 
Muistaako joku millä sivustolla on testisignaaleja stereokuvaan liittyen; esim "symmetriseen sijoitteluun liittyviä kanava kohtaisia" vaiheistettuja ääniä jotka nousevat ylös kaiuttimesta yms. Muistan sellaisen valkeapohjaisen nettisaitin mutta olen hukannut linkin.

Edit: löytyi https://www.audiocheck.net/index.php
 
Viimeksi muokattu:
Talo rakenteilla ja vielä voi vaikuttaa kaiuttimien sijaintiin. Lähtökohtana on Genelec (tai vastaava) ratkaisu pitkällä seinälle ripustetulle TV:tasolle. Nyt olisi vielä mahdollisuus tehdä varaus seinäripustukselle. Mutta jos sellaisen tekee niin mille korkeudelle? Onko eri vaihtoehdoista ja niiden eduista/haitoista jossain sopivaa vertailua?
 
mronka sanoi:
Talo rakenteilla ja vielä voi vaikuttaa kaiuttimien sijaintiin. Lähtökohtana on Genelec (tai vastaava) ratkaisu pitkällä seinälle ripustetulle TV:tasolle. Nyt olisi vielä mahdollisuus tehdä varaus seinäripustukselle. Mutta jos sellaisen tekee niin mille korkeudelle? Onko eri vaihtoehdoista ja niiden eduista/haitoista jossain sopivaa vertailua?
Napsauta laajentaaksesi...
Kaiuttimilla on tyypillisesti akustinen keskipiste. Genelecillä se on diskantin ja keskiäänen välissä (tai koaksiaalisilla diskantin tasolla). Kaiuttimet korvan korkeudelle, eli tuolin korkeus vaikuttaa asiaan myös.

www.genelec.com

Monitor Placement - Genelec.com

To create the ideal listening experience, several aspects need to be taken into account when placing the monitors within the listening space. First, you need to identify the listening area within the space and consider where the listener will be placed in relation to the space as well as the...
www.genelec.com www.genelec.com
 
Denali sanoi:
Tuoli omalla paikallaan vai pois mittausten ajaksi?

Tuo kysymys herää säännöllisin väliajoin. Se kummalla tavalla pitäisi toimia, ei ole aivan ehdotonta. Asiasta kiinnostuneen kannattaisi kokeilla mitata molemmilla tavoilla. Silloin olisi helpompi ymmärtää, kuinka tuoli/sohva vaikuttaa tuloksiin omassa tapauksessa. Vaikutusta on. Siitä ei ole epäselvyyttä.
Mittausmikrofonin suuntakuvio on (lähes) pallo. Korvien suuntakuvio sen sijaan ei ole pallo. Korvanlehdet ja pää vaikuttavat eri suunnista tulevien äänten (myös heijastumien) taajuusvasteisiin. Mikrofoni siis "kuulee" tuolin tai sohvan vaikutukset eri tavalla kuin korvat. Siksi kaikki kuuntelutuolin vaikutukset eivät näy mittaustuloksissa siten kuin ihminen ne kokee. Tuolin aiheuttamia virheitä ei pitäisi suin päin ryhtyä korjaamaan, varsinkaan keski- ja ylätaajuuksilla - siis siellä missä ei yleensäkään korjata yksittäisiä mutkia.. Tuolin vaikutuksia näkyy hyvin laajalla taajuuskaistalla, lähes kaikilla taajuuksilla. Olisi hyvä erottaa mitkä virheet johtuvat huoneesta ja mitkä tuolista.
Hyvin usein tuolin aiheuttamia mutkia yläpäässä luullaan kaiuttimen vastevirheiksi ja ihmetellään, mikä kaiuttimissa on vikana. Tuonkin pois sulkemiseksi tuoli kannattaisi siirtää pois mikrofonin alta ja mahdollisesti myös dempata, vaikkapa muhkealla peitolla.
On järkevämpää siirtää tuolia kuin mikrofonia, koska mittaustulos halutaan saada siltä paikalta mistä kuunnellaan.
Napsauta laajentaaksesi...

En ole mitannut koskaan, mutta eikös palstalla ollut juttua että kuuntelutuoli pois ennen mittausta. Kannattaa heivata myös kaikki muut kaiuttimet pois tilasta jos on tarkoituksena kuunnella kakskanavaisena.
 
^On ollut ja olen itsekin niitä juttuja kirjoittanut. Kertasin taas ja lisäsin maininnan, ettei juttu ole riidaton tai yksiselitteinen.

Varminta on kokeilla itse molemmilla tavoilla, niin oppii ymmärtämään asiaa. Viimeksi tänään vertasin.

Tässä tulos vasemmalle kaiuttimelle. Eroja on, mutta kumpi on parempi ja onko edes väliä? (Retorinen kysymys, johon kukin voi miettiä oman ratkaisunsa). Kun paljas nahkasohva oli paikoillaan (punainen käyrä), niin sen selkänoja oli n.10cm:n päässä mikin kärjestä - siinä missä korvien välikin olisi. Taakse viety sohva oli dempattuu minulle normaalilla tavalla isolla kasalla tyynyjä, peittoja ja filttejä.

TanVasSohvaEisohvaa.png
 
Viimeksi muokattu:
^Kun olettaa, että nahkan heijastukset eivät vaikuta juurikaan alle 500 Hz taajuuksilla, niin sohvan siirrolla on oleellinen vaikutus bassoon. Sohvan siirtäminen antaa siis väärän kuvan bassoalueesta. Kevytrakenteisempi kuuntelutuoli voi olla toinen tarina.
 
Jyrki_H sanoi:
^Kun olettaa, että nahkan heijastukset eivät vaikuta juurikaan alle 500 Hz taajuuksilla, niin sohvan siirrolla on oleellinen vaikutus bassoon. Sohvan siirtäminen antaa siis väärän kuvan bassoalueesta. Kevytrakenteisempi kuuntelutuoli voi olla toinen tarina.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta mittausten kuvaajissa ei näy juurikaan eroa bassotaajuuksilla vaan korkeammilla.
 
Tossakin yks sohvatestaus, en muista kumpiko kanava, merkityksetöntä. Jokainen tekee omatoimisesti päätöksen, sijoitteleeko, akustoiko ja mittaroiko sohva paikoillaan vai ei. Itse siirrän sohvan pois jos on tosi kyseessä. Vasurihommat on asia erikseen.

 
Niinno. Mitä kukakin laskee bassotaajuuksiksi :)
 
Minun laskuissa viimeinen bassotaajuus voisi olla vaikkapa 123.4708Hz (H/B2-nuotti). Kimmoston 20Hz:stä lähtevässä luokittelussa yläbassojen ja alakeskialueen raja oli 160Hz.
 
Tuo on ihan totta. Jotenkin koen aaltoalueen ja siirtymäalueen bassoksi, kun ajatellaan huoneakustiikan aiheuttamia haasteita. Todellisuudessa taajuusalueen nimellä ja äänen käytöksellä huoneessa ei ole suoraa yhteyttä toistensa kautta.
 
^Vaikkakin moodialueen ja sädealueen siirtymä (Schroeder-taajuus) osuu yleensä noille taajuuksille, 150-300Hz. Suurempi huoneen tilavuus ja/tai matalampi jälkikaiunta-aika laskevat Schroeder-taajuutta.
 
Jyrki_H sanoi:
Kaiuttimilla on tyypillisesti akustinen keskipiste. Genelecillä se on diskantin ja keskiäänen välissä (tai koaksiaalisilla diskantin tasolla). Kaiuttimet korvan korkeudelle, eli tuolin korkeus vaikuttaa asiaan myös.

www.genelec.com

Monitor Placement - Genelec.com

To create the ideal listening experience, several aspects need to be taken into account when placing the monitors within the listening space. First, you need to identify the listening area within the space and consider where the listener will be placed in relation to the space as well as the...
www.genelec.com www.genelec.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä ja kaiuttimen korkeudella on melko suuri vaikutus ääneen ja äänitasapainoon.

Omissa koaksiaalielementeissäni tosin paras korkeus on korva yläreunan kohdilla. Oma toleranssi ei ole ainakaan paljon viittä senttiä enempää pystysuunnassa.
 
^Omat Revelit taas eivät ole herkkiä korkeudelle. Toimii hyvin seisaaltaan, makuulta tai siltä väliltä. Toki korkeina kaiuttimina ”stage” asettuu hieman ylemmäksi.
 
Joo mukavastihan omanikin soivat isolla alueella. 90 asteen kulmassa leviää muistaakseni. Mutta jokin "ihannekorkeus" noissa omissa lähikenttämonitoreissa selvästi olisi. Olin huomaavinani jo esimerkiksi 4 cm korkeuseron lähikentässä, 4 cm alempaa kuulosti huonommalta ja nyt tuntuisi olevan juuri hyvä kun ensin nostin 8 cm ja sitten laskin takaisin 4 cm, jonka tein tuolia korottamalla 😀
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös