Nainen ei ole tyytyväinen Jordaneihin...

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
Moro!

Rakensin tossa Jordan JX-92S elementille Peter Millettin diy sivujen ( http://www.pmillett.com/jx92s.htm ) kirjainhirviö-kotelot. Niitä on nyt soitettu ~70h. Vahvistimena Kingrex usb dac:lla, johon on kytketty Asus eee, tiedostomuotona flac. Kuunteluhuone on isohko josta iso oviaukko toiseen isohkoon huoneeseen.

En ole itsekkään ihan täysin tyytyväinen midbasson määrään, mutta suurin ongelma on naisen mielipide: "Onse kirkas, mut passoo eioo. Sähän sanoit et passo ois hyvä." No sanoinhan mä hänelle et matalaa bassoa tulee mut ei saman verran ku auton 12-tuumasella. Kyllä jordaneilla saa eteisen peilin resonoimaan ~45Hz aallolla. Musiikkia kunnellessa bassot hukkuu jonnekki. Tiedän ettei jordanit oo ihan joka musiikille tehty, mutta yllätyin miten tarkasti ne toistaa prodigyakin, toisaalta yllätyin siitäkin miten vähän midiä on rauhallisemmassa musiikissa.

Kertokaas mitä nyt teen. Harkitsemani vaihtoehdot:
a: Myyn jordanit ja ostan Tannoy f4:set, tai Wharfedale 9.4 tai 9.5.

b: Rakennan Jordanin pönttöjen viereen passiivijakarilla varustetut pöntöt 6,5 tuumasilla bassoilla. Ei ole varaa muuttaa koko systeemiä 2.1 kanavaiseksi.

c: Myyn jordanit ja rakennan AW-30 Aluminium sarjan.


Naisen pakottamana: Roman Rajala
 

javakalle

Käyttäjä
Liittynyt
25.3.2007
Viestejä
1 776
Kaupunki
Lohja
osta wlm:t. meillä rouva soittelee tanssimusiikkia, suunnittelee jumppaohjelmia sun muita, Tykkäs WLM:n kajareista kun niissä oli kunnon discomeininki. Noi käy myös erittäin hyvin bilekajareiksi. Ratilaisella oli vissiin jotkut käytetyt monitorit myynnissä. Noiden äänessä on lihaa aivan eri malliin kuin useimmissa jordan projekteissa, johtuen just tosta bassosta.

voi olla et menee yli budjetin mutta kannattaa kuunnella kuitenkin.
 

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
No meneehän ne wlm:ät opiskelijalta yli budjetin..
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 687
Kaupunki
Tois pual jokke
Mä olen yhden kerran kuullut noita Jordanin elementejä kunnolla. En muista enää mikä kotelo se oli, mutta bassotoisto oli ihan selkeä ongelma siinä kämpässä & tilassa ja yhdistelmässä. Sitä yhdistelmääkään en muista enää. Sitä voi tietty miettiä voisko jokin toinen vahvistin auttaa tuossa asiassa. Kokeileminen ei maksa mitään.

Se oma kokemukseni oli silloin ristiriitainen. Mulla oli kovat odotukset niistä kaiuttimista, mutta odotukset jäi täyttymättä.
 

khaho

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
882
Kaupunki
Luhalahti
Saattaa tosiaan olla vahvistimesta kiinni, tuo Tripathin 12 voltin 10 wattia 6 ohmin kuormaan
on aika vähän isossa huoneessa, Jordanit ei ole superherkät. Eli kannattaa kokeilla jotain toista
vahvistinta, jospa vähän ainakin yläbassoa alkaisi tulla.
 

skutsari

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
60
silmaauki sanoi:
Mä olen yhden kerran kuullut noita Jordanin elementejä kunnolla. En muista enää mikä kotelo se oli, mutta bassotoisto oli ihan selkeä ongelma siinä kämpässä & tilassa ja yhdistelmässä. Sitä yhdistelmääkään en muista enää. Sitä voi tietty miettiä voisko jokin toinen vahvistin auttaa tuossa asiassa. Kokeileminen ei maksa mitään.

Se oma kokemukseni oli silloin ristiriitainen. Mulla oli kovat odotukset niistä kaiuttimista, mutta odotukset jäi täyttymättä.
Vai missä se nyt oli.Ei kyllä itsellä basso pulaa löydy,mulla Konus kloonit. sijoitus on tarkka,Jordanien suuntaus A ja o.Kaks jalkaa joka seinään kajarien väli abaut kuus jalkaa kahenkytviiden asteen toe in niin oot aika lähellä.Jos ei tila jostain syystä riitä näihin niin tutustu etukäteen oikeampiin kajauttimiin sun tilaan.
T:Skutsari
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 687
Kaupunki
Tois pual jokke
Skutsari,

Ne ei olleet mulla. Vaan kävin erään kanssaharrastajan luona. Säätämällä varmaan olisi asiaa saanut paremmaksi. ehkä jopa erinomaiseksi, tiedä häntä. Tosin ne Jordanit lähti siitä talosta muistaakseni kohtuullisen pian kiertoon.

Hyväthän ne voi olla, en sitä sano. Mulla vaan on yksi lyhyt ja erilainen kokemus niistä. Kiinnostaisi toki kuulla se parempi demo.
 

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
Itse päädyin Jordaneihin paljolti kokeilunhalusta kun on niin paljon kehuttu. Ajattelin, että ainakin saan jonkun kovan referenssin tulevia hankintoja varten. Olen monelta kantilta tosi tyytyväinen koko settiin. Ja tuo midbasson puute on aika lailla makukysymys varmaankin, koska kyllä kaikki kuuluu, muttei säväytä iskevyydellään. Alemmat bassot on joka tapauksessa ekstraa näillä pikkuelementeiltä. Ja naisen suurin vertailukohta on meijän autosetti joka on aika jämäkkä alanuoteiltaan. En kyllä itsekkään ole paljoa eri laitteistoja kuunnellut, on kyllä pikkusession verran kokemusta 10k€ laitteistosta. Ja autoon olen panostanu vakavahkosti.

En koe, että vahvarin tehonpuute olisi ongelma (13w 8ohm, 20w 4ohm. Jordanit ovat neliohmisia). Ei ole tarvinnut nuppia vääntää yli puolevälin kuunnellessa. Virtalähteenä omaviritelmä SLA-akku. Jos jotain toista vahvistinta kokeilisi, niin nainen olisi varmaan tyytyväinen sellaiseen jossa olisi "bassmaxxx"-nappi...

Mutta onko teillä ehdotuksia, tai kokemuksia aloitusviestin vaihtoehdoista? Toimisiko vaihtoehto "B", hieman mukaillen "jose" kaiuttimia joista olen kuullut huhua? Onko AW-30 Aluminium paljon parempi ku tannoy f4?
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 687
Kaupunki
Tois pual jokke
Mä en tarkoittanut tehonpuutetta.

Vahvistimet vaan on erilaisia. Kokeileminen ei yleensä maksa mitään.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Onko Jordanille suodinta? Kela-vastus yhdistelmällä voisit saada alemmat taajuudet paremmin kuuluviin.
 

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
silmaauki sanoi:
Mä en tarkoittanut tehonpuutetta.

Vahvistimet vaan on erilaisia. Kokeileminen ei yleensä maksa mitään.
Kirjoitin tehonpuutteesta näin yleisesti ja khaholle vastaten. Vahvistimen vaihdolla saisi varmaan ~30%
"korjattua", pitää kyllä kokeilla. Hintaluokassa siirrytään aika paljon ylöspäin vaikka käytettynäkin hankkisi.

Suodinta ei ole, pitäis varmaan kokeilla. Olen kuullut puhuttavan imupiiristä jordanien yhteydessä, tarkoittaako se samaa kuin ylipäästö?
 

retaeht

Käyttäjä
Liittynyt
29.8.2007
Viestejä
23
Rohkaiseva kuulla että löytyy muitakin joille Jordanien basso ei riitä ja kirkkaus häiritsee(varmaan huonekohtainen juttu !).
Jos kaiuttimien sijoituksen muuttaminen (esimerkiksi huoneen kulmiin)ei tuo tulosta niin filtteriä peliin.Kunnonkokoisella kelalla ja eriarvoisilla vastuksilla kannattaa lähteä liikkeelle.Ei kannata heti ostaa kalliita keloja,vaan kokeilee kunnes oikea arvoinen löytyy.

Kela ja vastus tulevat rinnan,plus johdon kanssa sarjaan.Huonosti selitetty...pitäs varmaan olla kuva liitteeksi että olisi selvempi.

Itselläni on tällä hetkellä lisäksi erilliset bassot suljettujen Jordanien alapäätä korostamassa.Lisävahvistin hoitelee niitä.

Soivat nyt aivan erilailla mitä pelkän kaiutinkaapelin jatkeena.Jos mahdollista,niin mielelläni kuuntelisin kyllä Jordaneita ilman mitään filttereitä tai lisäbassoja,mut minkäs teet.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Kokeile ihmeessä suodinta kun sen tarkoitus on nimenomaan kompensoida liian ohutta soundia. Äänen ohuus johtuu ns. baffle stepistä. Korjauspiirin mitoitus riippuu mm. elementin ominaisuuksista, etulevyn mitoista, huoneesta ja omasta mausta, mutta googlella löytynee jordanille sopivat komponenttiarvot. Bafflestepkorjaus onnistuu kela-vastusyhdistelmällä ja silloin korjauksen suuruutta voi säätää vastusta muuttamalla.
Koska Jordanit voivat jollain musiikilla olla parhaimmillaan ilman suodatusta voi olla hyvä rakentaa suodin esim. erilliseen laatikkoon, tai tehdä koteloon ylimääräinen naparuuvi suotimen ohittavalle johdolle.

Tuollaiset "kirjainhirviökotelot" voivat myös olla aika herkkiä vaimennusaineen määrälle ja sijoittelulle.
 

op

Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 219
Kaupunki
Oulu
Minäkin suosittelisin ensiksi kokeilemaan erilaista vahvistinta.

Sitten jos päädyt vaihtamaan kaiuttimet niin jos budjettia venyttää vähän niin Usherin V-602 on kuulemma aika hyvä loota.

Ja jos jalustakaiuttimet ei haittaa niin hommaa jostain käytetyt Magnat Quantum 903:t tai uutena vaikkapa Aurelia Magentat. Noissa piisaa bassoa, varsinkin Magnateissa.
 

Beawers

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2007
Viestejä
262
Kaupunki
-
Roman sanoi:
Moro!

Rakensin tossa Jordan JX-92S elementille Peter Millettin diy sivujen ( http://www.pmillett.com/jx92s.htm ) kirjainhirviö-kotelot. Niitä on nyt soitettu ~70h. Vahvistimena Kingrex usb dac:lla, johon on kytketty Asus eee, tiedostomuotona flac. Kuunteluhuone on isohko josta iso oviaukko toiseen isohkoon huoneeseen.

En ole itsekkään ihan täysin tyytyväinen midbasson määrään, mutta suurin ongelma on naisen mielipide: "Onse kirkas, mut passoo eioo. Sähän sanoit et passo ois hyvä." No sanoinhan mä hänelle et matalaa bassoa tulee mut ei saman verran ku auton 12-tuumasella. Kyllä jordaneilla saa eteisen peilin resonoimaan ~45Hz aallolla. Musiikkia kunnellessa bassot hukkuu jonnekki. Tiedän ettei jordanit oo ihan joka musiikille tehty, mutta yllätyin miten tarkasti ne toistaa prodigyakin, toisaalta yllätyin siitäkin miten vähän midiä on rauhallisemmassa musiikissa.

Kertokaas mitä nyt teen. Harkitsemani vaihtoehdot:
a: Myyn jordanit ja ostan Tannoy f4:set, tai Wharfedale 9.4 tai 9.5.

b: Rakennan Jordanin pönttöjen viereen passiivijakarilla varustetut pöntöt 6,5 tuumasilla bassoilla. Ei ole varaa muuttaa koko systeemiä 2.1 kanavaiseksi.

c: Myyn jordanit ja rakennan AW-30 Aluminium sarjan.


Naisen pakottamana: Roman Rajala

Älä myy Jordaneita. Minulla on samanlaiset joita käytin ensin TA-10 vahvistimella.

http://www.wd-speaker.com/tuottet_TA_10.html

Jostain syystä tämä vahvistin ei toimi Jordanien kanssa joten myin sen pois. Kingrex on samantyyppinen D-luokan vahvistin kuin TA-10 tosin ilmeisesti isompitehoinen, joten on oletettavaa, että sekään ei toimi hyvin. Onko sinulla Kingrexissä erillinen virtalähde ? Se saattaisi parantaa bassotoistoa hieman.

Senjälkeen olen käyttänyt 2x50W DIY puolijohdepäätettä ja Köykän vastavaihepääteastetta EL34 pääteputkilla.

Putkivahvistimella nuo kaiuttimet toimivat parhaiten ja bassoa tulee korvinkuultavasti lisää. Tämä näkyy myös mitatuissa huonevasteissa joten mistään mutu-tuntumasta ei ole kysymys.

Tuohon kannattaisi myös rakentaa edellämainittu vasteen tasauspiiri joka pudottaa keskiäänien tasoa muutaman dB verran. Jolloin vastaavasti bassot kuulostavat hieman voimakkaammilta. Käsittääkseni basson tasoon voi jonkin verran vaikuttaa myös sillä kuinka paljon vaimennusainetta kotelon sisällä on, tätä kannattaa kokeilla. Myös refleksiputken pituudella on merkitystä, sitäkin voi kokeilla muuttaa hieman.

Sopivat komponenttiarvot tasauspiirille ovat: kela 0,68 mH, vastus 6,8 ohmia, 2 kpl kondensaattori 8,2 µF. Nämä kaikki komponentit kytketään rinnakkain keskenään ja senjälkeen koko yhdistelmä kytketään sarjaan kaiutinelementin kanssa (käytännössä kaiuttimelle menevä + johto poikki ja suodin tulee siis vahvistimen + annon ja kaiuttimen + navan väliin.

Sopivat komponentit saat vaikkapa hifitalosta:

http://www.hifitalo.fi/

Jos tuntuu ettei vieläkään toimi hyvin niin tee Jordaneille erityyppinen kotelo, elementithän sinulla jo on. Vaikkapa tämä:

http://kotiweb.kotiportti.fi/~w439893/DIY/Jordan/Jordan1/
 

retaeht

Käyttäjä
Liittynyt
29.8.2007
Viestejä
23
Beawers sanoi:
Sopivat komponenttiarvot tasauspiirille ovat: kela 0,68 mH, vastus 6,8 ohmia, 2 kpl kondensaattori 8,2 µF.
Moi, Ovatko nuo antamasi arvot MLTQWP kotelolle sovitetut?
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Beawers sanoi:
Putkivahvistimella nuo kaiuttimet toimivat parhaiten
Tässä aikojen saatossa kun on itselläkin ollut mahdollisuuksia kokeilla, niin putkien toimivuuden Jordanien kanssa olen huomannut minäkin.

Ennen kuin lähdet myymään noita, niin varmaankin paria muuttujaa tuon notchin lisäksi kannattaa koittaa säätää: sijoitus, suuntaus, vire, tilavuus ja jos kaapeloinnista jotain supraa tms ponnetonta löytyy, niin ne hittoihin ensimmäisenä.

Minkä kokoinen tuo isohko huoneesi muuten on? Entä onko tuo kotelosi varmasti tukeva ja suunnitelman mukainen (oletuksella, että tuo Millettin suunnitelma on toimiva koteloratkaisu)? Jordan kun tuntuu melkoisen kriittiseltä sopivalle kotelolle (no, varmaan ne kaikki elementit on, mutta...).
 

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
eemeli sanoi:
Tässä aikojen saatossa kun on itselläkin ollut mahdollisuuksia kokeilla, niin putkien toimivuuden Jordanien kanssa olen huomannut minäkin.

Ennen kuin lähdet myymään noita, niin varmaankin paria muuttujaa tuon notchin lisäksi kannattaa koittaa säätää: sijoitus, suuntaus, vire, tilavuus ja jos kaapeloinnista jotain supraa tms ponnetonta löytyy, niin ne hittoihin ensimmäisenä.

Minkä kokoinen tuo isohko huoneesi muuten on? Entä onko tuo kotelosi varmasti tukeva ja suunnitelman mukainen (oletuksella, että tuo Millettin suunnitelma on toimiva koteloratkaisu)? Jordan kun tuntuu melkoisen kriittiseltä sopivalle kotelolle (no, varmaan ne kaikki elementit on, mutta...).
Kuunteluhuone on 5x6 metriä, korkeus 2,65, yhden seinän keskellä 1,5x2,3m oviaukko toiseen lähes yhtä isoon huoneeseen. Kaiutinseinän kulmat ovat "loivennettu", eli nurkkia ei käytännössä ole.

Vahvarin virtalähteenä toimii Bilteman 18Ah sla-akku, kerran/kaks viikossa joutuu lataamaan ctekillä.

Koteloiden materiaali 18mm koivuvaneri, mitat ja osien istuvuuden olen katsonut tarkasti. Sanoisin, että lopullisissa mitoissa max 3mm heittoa. Liimaa laitoin liikaa. Muuten, kun hain laudat sahattuna puukeskuksesta kaikkien kapeiden lautojen (tavoite 152mm) leveys heitti parista miilistä, puoleentoista senttiin! Kävin tietenkin sahauttamassa uudet heti..

Kyllähän kingrexiä on kehuttu 6 moonin sivuilla putkisoundiseksi. Saundi on ilmeisesti eri asia, kuin aito putkivahvari (virtalähdevahvari?). Vahvistimen vaihdossa on se ongelma, että joutuisin hankkimaan uuden DAC:in tai CD-soittimen, koska dac on kingrexissä sisäänrakennettu.

Ajattelin seuraavaksi kokeilla vaimennusvanun täydennystä, ja suotimen sovittelua. Suotimen kanssa herkkyys kuitenkin laskee, jolloin vahvistin voi jo osoittautua tuhnuksi..

Vireen muuttamisessa on se ongelma, että refleksiputken lyhennykselle ei ole kauheasti tilaa, kuten piirroksista näkee. Käytän ohuempaa putkea, joten pelivaraa kuitenkin on 1,5cm, mikä on varmaankin riittävä säätövara.

edit: niin ja kaapelina tosiaan sitä aivan kohtuuttoman huonoa ja liian halpaa supra ply3.4:sta.
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
776
Kaupunki
der bunker
Roman sanoi:
Kuunteluhuone on 5x6 metriä, korkeus 2,65, yhden seinän keskellä 1,5x2,3m oviaukko toiseen lähes yhtä isoon huoneeseen. Kaiutinseinän kulmat ovat "loivennettu", eli nurkkia ei käytännössä ole.
Vaikuttaisi olevan varsin mukavat puitteet sinulla. Saattaa vaan olla turhankin mukavat, yhdelle parille viisi tuumaisia... Mielenkiintoista saattaisi olla noiden kokeilu jossain pienemmässä huoneessa. Olisiko ruuti riittävän kuivaa silloin?

Tuota suuntausta kannattaa tosiaan kokeilla vielä. Leikkaus reilusti ennen kuuntelupaikkaa.

Roman sanoi:
edit: niin ja kaapelina tosiaan sitä aivan kohtuuttoman huonoa ja liian halpaa supra ply3.4:sta.
Eihän tähän nyt hintoja kannata sotkea. Itselläni oli ennen myös SupraPly3.4 Jordaneille, mutta nykyisin olen sitä mieltä, että tuo Millett on laittanut parempaa piuhaa ihan kaiuttimensa sisäiseenkin johdotukseen mitä tuo supra on. ;) Se siitä, ettei mene turhaksi kaapeliväännöksi tämäkin topikki.
 

Roman

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2008
Viestejä
6
Joo, on tosiaan aika iso paikka jordaneille. Olin kuitenkin tietoinen tästä ennen rakennusta, mutta halusin kokeilla silti. Ollaan viety kimman kanssa toinen skobeista vessaan kokeiltavaksi :) eroa en suoraan sanottuna bassossa huomannu. Toisaalta niissä kuunteluolosuhteissa viihdyttiin vaan puolikkaan biisin verran.

Harkitsin itse cat5 kaiutinkaapelin rakentamista. Mutta meni hermot kun ei mistään löytynyt tietoa kaapelien rakenteesta: yksi- vai monijohtimiset, teflon vai muu eriste jne.. Verkkokaupassa sanottiin vaan: "En tiedä". Ostinkin yhen pätkän mutte se oli rakenteeltaan surkea.

Kaapelivalinnoista tässä ei kuitenkaan ole kyse.
 
Ylös