NADeille 4-tie setti. Apuja kaivataan

[kuppikuulokkeet]

Tuli ostettua kaksi NADin vahvistinta..
http://www.nadelectronics.com/img/datasheets/NAD_C370.pdf
http://www.nadelectronics.com/img/datasheets/NAD_C270.pdf
..ja niille pitäis kaiuttimet rakentaa.

Miksi 4-tie? Siksi että koko äänialue saadaan toistettua hyvin kaikkein matalimmasta korkeimpaan.

Tarkoitus olis tehdä 2.0 tai 2.1 setti musiikin kuunteluun ja leffojen katteluun. Tällähetkellä asustan 20m-neliön opiskelija luukussa ja lähi tulevaisuudessa asunnot ovat (suurella todennäköisyydellä) pieniä kerrostaloasuntoja.

Tämä vaikuttaa aika mielenkiintoiselta..
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
..siitä kolme-tiet ja mukaan subi niin setti olis valmis, mutta enempi kiinnostaisi "stereo subi"-setti (eli 2.0), eli 3wClassicien alle vielä 12" subbarit.

3wClassicin ja subin voisi erottaa piikeillä esim näin..
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
.. tai samaan pönttöön, jolloin saatais 4-tie-lookki, mutta olis aika isot kaapit.

Noita Nadin vahvistimia kun on kaksi kappaletta (molemmista 2x120w 8ohm), niin toisella voisi ajaa 3-tie-pöttöjä (high passin läpi) ja toisella subbareita (low passin läpi). Tälläisessä bi-amp-ratkaisussa saataisiin subbareille erillinen volumensäätö.

Tai, tekee jakosuotimesta 4-tien, jolloin Nadit voi sillata tuottamaan 300wattia per kaiutin.

Joissain kaiuttimissa on takana kullatut liuskat joilla voi valita onko bi-amp vai ei. Ehkä tälläinen terminaali-ratkaisu olisi paras niin voisi ajaa kummallakin tavalla.

Olisko tällänen Peerlessi hyvä elementti stereo-subiksi 3wClassicien kanssa ja ajettavaksi NADilla?
http://www.hifitalo.com/elementit/peerless/830669.pdf
Ei ainakaan ole hinnalla pilattu




Miltä kuullostaa?

Kaikki mielipiteet, neuvot ja omat kokemukset DIY-projekteista ovat erittäin tervettulleita.

PS.
Tälläset olis kivat..
http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html

 

[kuppikuulokkeet]

Niin tuli vaan mieleen, että kai se on 2.2 jos ajaa kahta subbaria pääkaiuttimien lisäksi erillisellä vahvistimella, eikä 2.0 niinkuin tuossa aikaisemmin kirjoitin.

Ja vielä rautalangasta, jos kaiuttimien terminaaleissa on se metalliliuska jonka poistamalla voi ajaa bi-amppina, niin silloinhan voi itse valita onko 2.0 vai 2.2

 

[Gretch]

Suosittelelisin melkeinpä tekemään suoraan erilliset subbarit (tai yhden), jota voi ajaa toisella päätteellä. Tällä saisit vapauden sijoittaa ne kaikkein alimmat taajuudet tuottavan kaiuttimen sinne, missä se kuulostaa parhaalta. Jos teet betoniluukkuun isot kaiuttimet niin niillä ei hirveästi ole sijoittelun vapautta ja basso voi tuottaa melkoisia ongelmia.

Kannattaa harkita myös elektronista jakosuodinta, jos et aivan suoraan kopioi jotain esim Troelsin kaiutinta. Kerrasta suodin ei välttämättä natsaa ja sen tuunaus erilliskomponentein on aika kallista.

Ps. Kyllä ne matalimmat ja korkeimmat saavutetaan jo kaksitielläkin. Etenkin jos kaiuttimia ajetaan betonihuoneessa, jossa alapää korostuu melkoisesti.

 

[kuppikuulokkeet]

Gretch kirjoitti:

Suosittelelisin melkeinpä tekemään suoraan erilliset subbarit (tai yhden), jota voi ajaa toisella päätteellä. Tällä saisit vapauden sijoittaa ne kaikkein alimmat taajuudet tuottavan kaiuttimen sinne, missä se kuulostaa parhaalta. Jos teet betoniluukkuun isot kaiuttimet niin niillä ei hirveästi ole sijoittelun vapautta ja basso voi tuottaa melkoisia ongelmia.

Näinhän se on. Tälläisten kaiuttimien sijoittaminen pieneen asuntoon on varmasti haastavaa. Siitä huolimatta tälläistä kuuntelutilaa ollaan tekemässä. Asunto aiotaan tehdä mahdollisimman "akustiseksi", eli seinät, lattia ja ehkä jopa katto aiotaan päällystää/ripustaa oikeallaa materiaalillaa, oikeassa suhteessa.

Juuri siitä syystä, että subit voi sijoittaa eripaikkoihin, niin ajattelin ajaa niitä erillisellä vahvistimella. Lähtökohtaisesti kuitenkin subit suunnitellaan sijoitettavaksi 3-tie kaiuttimien alle, ikäänkuin jalustaksi.
piikeillä erotettuna, näin:
http://www.troelsgravesen.dk/Jensen.htm
Back up suunitelmana on "tornien" purkaminen ja pääkaiuttimien sijoittaminen omille jalustoilleen.

Gretch kirjoitti:

Kannattaa harkita myös elektronista jakosuodinta, jos et aivan suoraan kopioi jotain esim Troelsin kaiutinta. Kerrasta suodin ei välttämättä natsaa ja sen tuunaus erilliskomponentein on aika kallista.

Tämän takia olenkin kääntänyt katseeni toisten jo tekemien ja hyväksihavaittuje kaiuttimien/jakosuotimien kopioimiseen. Yksi vaihtoehto 4-tie-ratkaisulle olisi 3wClassic kaiuttimet ja niiden jakosuotimiin lisätään high pass filtterit ... ja sitte ne subit "jalustoiksi" low pass filttereillä.

Gretch kirjoitti:

Ps. Kyllä ne matalimmat ja korkeimmat saavutetaan jo kaksitielläkin. Etenkin jos kaiuttimia ajetaan betonihuoneessa, jossa alapää korostuu melkoisesti.

Tämä onkin melko kunnianhimoinen projekti. 2-tietä(+subi) parempi olisi 3-tie(+subi), siitä syystä että saadaan erilliset elementit yläkeskialueellee ja alakeskialueelle-midbassoolle. Kuten tässä postissa jo aikaisemmin mainitsin, niin pieni kuuntelutila aiotaan sisustaa äänentoiston ehdoilla.





Ei oikeen meinaa löytyä netistä 3-tie DIY projekteja 6-8 bassolla. Troelsin sivulta sellainen löyty.

Kysyisinkin teiltä arvon lukijat kokemuksin, näkemyksiä, linkki-vinkkejä ym. tälläisen projektin tekemiseen.

 

[Jounika]

Tämä onkin melko kunnianhimoinen projekti. 2-tietä(+subi) parempi olisi 3-tie(+subi), siitä syystä että saadaan erilliset elementit yläkeskialueellee ja alakeskialueelle-midbassoolle. Kuten tässä postissa jo aikaisemmin mainitsin, niin pieni kuuntelutila aiotaan sisustaa äänentoiston ehdoilla.
...

Ei oikeen meinaa löytyä netistä 3-tie DIY projekteja 6-8 bassolla. Troelsin sivulta sellainen löyty.

Kysyisinkin teiltä arvon lukijat kokemuksin, näkemyksiä, linkki-vinkkejä ym. tälläisen projektin tekemiseen.

Mutta hyvä 2-tie on paljon parempi kuin keskinkertainen kolmitie. Ja hyvien 2-tie pönttöjen ohjeita kyllä löytyy. Voithan sinä rakentaa vaikka 100-tien, jos tuntuu paremmalle

Zaphaudion sivuillakin taitaa olla joitain 3-tie projekteja, jos ne sinusta kuulostaa paremmille, esim:

http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html

 

[Janoch]

Tosiaan, jotkut saavuttaa itselleen riittävän toistokaistan yhdellä laajakaistaisella ja jotkut käyttää siihen useamman elementin. En sanoisi että mikään tapa noista väärä olisi, makuasioita enemmänkin ja nehän ovat hyvä kiistelyn aihe.
Suosittelen pidättäytymään valmiiksi suunnitelluissa (hyvissä) rakennus-sarjoissa, ilman minkäänlaisia passiivisuotimien uudelleensuunnitteluja, koska suotimien uudelleensuunnittelulla tai valmiiden suotimien yhdistelyllä mennään usein metsään niin että heilahtaa. Zaphit ja troelsgravesenit vaikuttaa kyllä hyviltä, vaikken näistä juuri kommentteja ole kuullutkaan, saati itse kaiuttimia.
Tuo subbareiden käyttö jalustoina on ihan hyvä idea, koska tosiaan jos huoneongelmia ilmenee, niin laatikot voi siirtää sopivammille paikoille.

Ymmärsin järkevimmäksi toteutustavaksi:
Lähteet kytketään integroituun, integroidun esivahvistinlähdöstä vedetään piuhat aktiiviselle jakosuotimelle(2-tie), jonka ylipäästetystä ulostulosta viedään signaali integroidun päätteen tuloihin (main in?) ja alipäästetystä ulostulosta subwooferin vahvistimelle. Näin saadaan sekä pääkaiuttimien, että subwooferin jako tehtyä siten ettei pääkaiuttimet toista pohjamutiin, eikä subwoofer kailota keskialueella. Tarkistakaa vielä joku ajatusvirheiden varalta, tuo integroitu ei ole minulle tuttu.

...pientä koneen+käyttäjän sekoilua ilmassa, toivottavasti tuli ymmärrettävä teksti.

Ennen tuota subwooferin päätettä voi toki myös tarvittaessa lisätä jonkinlaisen huonekorjaimen, millä voi equtella pahimpia huonemoodeja pienemmiksi.

Kaikkinensa, kunnianhimoinen ja suht työläs projekti, mutta varmasti palkitsee tekijänsä. Uskoisin että noissa vahvistimissa ja kaiuttimissa riittää kapasiteetti kevyesti vaikka siihen isoon puutaloonkin, jos sellaiseen joskus muutat. Pienempään kämppään nuo ovat tolkuttoman järeät, mutta kuten sanoin, makunsa kullakin. ...ja erilliset aktiiviset ja säädeltävät bassoyksiköt helpottavat tottakai huonesovitusta kummasti.

Ne useiden kaiuttimien takana olevat siltausliuskat on tarkoitettu tosiaan joko kaksoisjohdotukseen, tai kaksoisvahvistukseen(bassot+ylemmät). Jos ajat pääkanavia kahdella päätteellä, niin eipä siinä enää subbareille päätettä jää. ...ja jos pääkaiuttimesta ei noita siltausliuskoja löydy, niin en usko että niitä kannattaa alkaa vartavasten tekemään

 

[leino_antti]

Jep, ei kerrostalokämppä kaipaa mitään kokoäänialueen 4-tie ratkasua. Jos kyseessä on stereosetti niin veikkaisin, että paremman ratkaisun saat aikaseksi _kunnollisen_ subbarin ja 2- tai pienten 3-tiekaiuttimien kanssa.

Kunnollisella subbarilla en nyt tälä kertaa tarkoita mitään 18"/4kW/500L mastodonttia vaan oikeaa mitoistusta suotimeen ja vahvistimeen. Olen itse nykyisessä kämpässä ajellut Pioneerin vanhaa testivoittajaelementtiä DIY-suotimen ja Sonyn vanhan päätteen läpi, painetta ja ulottuvuutta riittää kotitarpeiksi. Suotimeen vähintään se 24dB/oct säädettävä alipäästö ja mielellään laadukkaat kiinteät ylipäästöt. Itse väkersin vielä "portaattoman" vaihesäädön, joka, kuten hyvin tiedetään, ei kyllä ole mikään vaihesäädin (ainakaan kovin laajalla kaistalla) sekä 4-portaisen LT-korjaimen. Toimii hyvin ja huomaamattomasti. Softapäivityksenä lisäsin vielä ylimääräsen "leffatilan" jolloin LFE-on mukana täysillä, normitilassa sitä ei käytetä ollenkaan. Tämä siksi, että vanha typerä AV-vahvistin ei osaa vaientaa LFE-lähtö stereomatskulla.



-A