Nad M10

  • Keskustelun aloittaja Kimmo Ilomäki
  • Aloituspäivämäärä
Kyllä mää tämänpäiväisen testailun perusteella luulen että se on vain tuon volumen säädön omituista suunnittelua. Ei tuntunut hönkä loppuvan esim Daft Punk - Giorgio Moroder:lla ja Kari Bremnes - Det e min sønn, varaa jäi yli 10dB, älkää kysykö mistä tiedän 😅 Vaarallisen puhtaasti tulee kyllä, väittäisin että näin vaivaton soundi ei ole kyllä aiemmin ollut.

Otin vielä piruuttani videon tuosta volumesta kun on niin hupaista ja poikamaista kääntää volume täysille:

Olis kyllä kiva kokeilla jollain paremmilla äänityskamoilla (tyyliin Legis) kaapata tätä kaikukammiota.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedän että kamera ei ole spotissa, kun käännät volaa, mutta siitä huolimatta saa sellasen kuvan ettei ääni kovene suhteessa volumen asentoon. Onko sulla Rew + mikki vielä olemassa ? Tuollahan voisi tarkistaa paljonko sitä ääntä oikeasti lähtee.
 
On joo Umik-1 mutta se on kaverilla lainassa, tosiaan noi viimeiset dB:t ei korvakuulolta kyllä ole desibelejä, ihan kuin tuo olis lineaarinen loppupäästään. Pitää jossain välissä muistaa pyytää mikki takaisin kunn vois muutenkin mitata tuon Dirac korjauksen vaikutuksen/käyrän. Hyvän kuuloinen on korjaus.
 
Tulipa tämäkin nyt lopulta selvitettyä tuotetuen avustuksella: Eli syy sille miksi noi viimeiset desibelit volumessa ei kuulosta tekevän oikein mitään on se että ne ei oikeasti tee mitään jos Dirac on päällä :) Eli huonekorjaukselle on varattu 10 dB headroomia boostausta varten joka on toteutettu niin että kun dirac on päällä niin -10dB on suurin esivahvistimen vahvistus ja vaikka käännät yli sen niin mitään ei tapahdu. Dirac:n kun kytkee pois päältä niin saa tuon 10dB lisää headroomia.

En tiedä oikein mitä tähänkin sanoisi, en ole mikään asiantuntija noiden etu ja päätevahvistimien gain:ien sovittamisesssa mutta eikö tuon korjauksen headroomin olisi voinut toteuttaa nostamalla sisäistä resoluutiota tai ainakin ottaa se huomioon esivahvistimen gainia suunniteltaessa että käyttäjälle ei jäisi vain 1/10 vahvistimen tehosta miniminherkkyydellä (-6dBFS digitaali-inputeille).
 
Pitää varmaan ostaa Dirac Live Full Upgrade että saa koko kaistaa kuumentaa :) En tiedä mikä siinä on, mutta ihan sama minkä vehkeen ostan niin aina löytyy mielestäni jotain väärin suunniteltua :D
 
Jone5 sanoi:
Tulipa tämäkin nyt lopulta selvitettyä tuotetuen avustuksella: Eli syy sille miksi noi viimeiset desibelit volumessa ei kuulosta tekevän oikein mitään on se että ne ei oikeasti tee mitään jos Dirac on päällä :) Eli huonekorjaukselle on varattu 10 dB headroomia boostausta varten joka on toteutettu niin että kun dirac on päällä niin -10dB on suurin esivahvistimen vahvistus ja vaikka käännät yli sen niin mitään ei tapahdu. Dirac:n kun kytkee pois päältä niin saa tuon 10dB lisää headroomia.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli se on kuin onkin yliohjaamisen estämiseksi tarkoitettu toiminto.
 
Ongelmaahan ei olisi, jos siinä Dirac näkymässä olisi oma gain tai level-asetus, jolla kompensoitaisiin korjauksella tehtyjä tasonmuutoksia. Mielellään tietysti automaattisesti.
 
^En nyt täysin ymmärrä tuota logiikkaa. Eikös se ole hyvä, että musiikin volyymi pysyy samana, riippumatta onko dirac käytössä vai ei. Jarru on asennettu sinne vain sen vuoksi, että säädetty signaali saattaa sisältää merkittäviä korjausliikkeitä matalilla taajuuksilla.
 
Littunatelkkari sanoi:
Eli se on kuin onkin yliohjaamisen estämiseksi tarkoitettu toiminto.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, digitaalisen signaalin yliohjaamisen, mutta ei pääteasteen. Luulin että tarkoitit alunperin tehonrajoitusta?

Pääteasteen leikkaamisen estämiseksi siellä on toki myös moduulin tehonsyötön rajoitus joka käytännössä näyttäis estävän paljoa yli 1% THD+N särön https://www.hifinews.com/content/na...D9n4b7tm6LTlTdnOSckzOkeUSRpqQVmoBBK-xVlCa6jOA . Raja on siis kova 100W/8ohm ja 200W/4ohm, dynaamista tehoa ei käytännössä ole.

Tuolla digitaalisen signaalin 10dB varalla ei kuitenkaan ole pääteasteen yliohjaamisen estämisen kanssa mitään tekemistä, sen saa käytännössä ajettua Dirac päälläkin tonne leikkausrajalle 0dBFS signaalilla ja boostaa dirac:lla 4 dB. Eli kun täysi teho tulee -6dBFS signaalilla, josta Dirac:n käyttö leikkaa 10dB, eli 0 dBFS sisäänmeno + 4dB boostia - 10 dB "dirac gain" = -6dBFS signaali ja pääteaste täysillä.
 
Littunatelkkari sanoi:
^En nyt täysin ymmärrä tuota logiikkaa. Eikös se ole hyvä, että musiikin volyymi pysyy samana, riippumatta onko dirac käytössä vai ei. Jarru on asennettu sinne vain sen vuoksi, että säädetty signaali saattaa sisältää merkittäviä korjausliikkeitä matalilla taajuuksilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Volyymi pysyy samana, jos korjauksien jälkeen tehdään kompensaatiota kokonaisvolumelle. Tuo -10db rajoitin ei vielä tee sitä, Dirac saattaa toki itsenäisesti näin tehdä. Rajoitin kuitenkin leikkaa vahvistimen maksimivolyymia -10db, vaikka Diracilla olisi tehty pelkkiä vaimennuksia? Tuntuu turhalta.
 
Jone5 sanoi:
Juu, digitaalisen signaalin yliohjaamisen, mutta ei pääteasteen. Luulin että tarkoitit alunperin tehonrajoitusta?
Napsauta laajentaaksesi...

En nyt ole ihan varma kuinka tuo rajoitin on tuossa toteutettu, mutta mielestäni sen ainut looginen paikka on korjatun signaalin ja päätevahvistimen välissä - ja nimenomaan pääteasteen yliohjautumisen suojana. Tämän lisäksi laitteessa lienee joku moderni "soft clipping"-kytkentä.
 
Littunatelkkari sanoi:
En nyt ole ihan varma kuinka tuo rajoitin on tuossa toteutettu, mutta mielestäni sen ainut looginen paikka on korjatun signaalin ja päätevahvistimen välissä - ja nimenomaan pääteasteen yliohjautumisen suojana. Tämän lisäksi laitteessa lienee joku moderni "soft clipping"-kytkentä.
Napsauta laajentaaksesi...

No toimii se toki siinäkin tarkoituksessa, mutta luulisi että tosiaan vahvistinmoduulin tehonrajoitus jo hoitaa mahdollisen yliohjautumiselta suojauksen tarpeeksi.

Enemmän itse ajattelisin sen olevan digitaalisen signaalinkäsittelyyn tarvittavan bittisyvyyden riittävyyden takia siellä. Tällä nykyisellä suunnittelulla ilman boostaavia filttereirä käyttäjä ei käytännössä ikinä pysty ulosmitata koko tehoa. Näkisin että tuon DSP puolen olisi voinut hoitaa toisinkin.
 
^ Dirac muokkaa vastetta, ei dynamiikkaa. Vasteen muokkaaminen ei lisää bittisyvyysvaatimuksia.

”Soft clipping”-tyyppinen limitteri vastaa pieniin rajojen ylityksiin, mutta ei pysty korjaamaan 10 dB-suuruusluokkaa olevia leikkausrajan ylityksiä. Sen vuoksi tämä varmistin.
 
Viimeksi muokattu:
Littunatelkkari sanoi:
^ Dirac muokkaa vastetta, ei dynamiikkaa. Vasteen muokkaaminen ei lisää bittisyvyysvaatimuksia.

”Soft clipping”-tyyppinen limitteri vastaa pieniin rajojen ylityksiin, mutta ei pysty korjaamaan 10 dB-suuruusluokkaa olevia leikkausrajan ylityksiä. Sen vuoksi tämä varmistin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä vaan paras todeta että tämä on hififoorumi eikä dsprelated.com joten paras ehkä olla jatkamatta tätä sen syvällisemmin.
 
Tuli muutama viikko sitten kutistettua setti yhteen laatikkoon ja CambridgeAudion CXA81 / CXN -combo vaihtui NAD M10 v2:n. Pidän kovasti, BluOs on käyttiksenä mainio ja Dirac korjaa alapään korostumat paremmin kuin yksikään tähänastisista AV-vahvistimistani.

Käyttö on kaikinpuolin helppoa ja luontevaa mutta HDMI-liitännän kanssa on ongelmia, onko muilla M10 omistajilla?

NAD on uusimman standardin piuhalla kiinni televisiossani (LG SK8000) ja lähes päivittäin television äänet katoavat johonkin. Tuntuu jonkinlaiselta kättelyongelmalta.. Kaikki muut äänet kuuluvat kuten pitää, mutta tasaisin väliajoin kun esim kuuntelen Tidalia / Spotifya NADin kautta ja vaihdan TV:n puolelle, ei vahvistin saa jutun juonesta kiinni ja ääni jää mykäksi. Television käyttäminen toisen HDMI-liitännän perässä yleensä korjaa ongelman (TV:n muissa HDMI-liittimissä PS5 ja Android-Boksi), eli kun pelaan vaikkaa pleikkaa, äänet kuuluu vahvistimen kautta ok ja kun vaihdan Live-TV:n päälle, myös television äänet kuuluu kuten pitää. Mutta taas kun vaihdan vahvistimesta inputin joksikin muuksi, ja palaan HDMI-liitäntään, ei äänet kuulu. Aina ei tämäkään "temppu" ole auttanut. Viimeisenä vaihtoehtona kaikkien virtapiuhojen irroittaminen on saanut äänet palamaan, ainakin tähän asti.

Mutta miten muilla, onko vastaavia ongelmia? Nämä kättelyongelmat ovat sikäli ärsyttäviä, koska standardeja ei juuri ole, syyttävät laitevalmistajat toisiaan. NAD:n oma aspa kyllä tuntuu ottavan asian käsittelyyn mutta ratkaisua ei tunnu löytyvän. LG ei edes vastaa.

Ärsyttää suuresti kun laitteesta löytyy kaikki muu tarvitsemani, tämä kikkailu madaltaa pisteitä.

Kolme eri HDMI-kaapelia olen kokeillut, olen irroittanut kaikki muut laitteet televisiosta, resetoinut niin vahvistimen kuin televisionkin ja molemmissa uusimmat firmikset. Ja KYLLÄ, Optinen piuha on kytketty, sitä kautta kuuluu ok. Mutta tämän hintaluokan laittessa haluaisin kaikkien ominaisuuksien toimivan kuten pitää.
 
Minulla NAD M10 ollut käytössä reilut puoli vuotta. Ei pahaa sanottavaa. Otin kaveriksi Bluesoundin kaukosäätimen mutta eipä sitä ole juuri tarvinnut kun Siri nappuloi NADia puolestani HomePodin kautta ;). Äänenlaatu on vanhoille korvilleni aivan riittävä, ja tehoakin löytyy omaan makuun tarpeeksi ajamaan Gradient Evidencejä jotka eivät niitä herkimpiä pönttöjä ole. Huoleton laite, menee päälle kun signaalia tulee ja sammuu kun signaali loppuu 10 min. viiveellä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös