NAD:in etunen

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Oisko kellään kokemusta NADin T163 AV-esivahvistimesta? Olisi yksi demokappale syynissä, lähtee alle tonnilla. Aktiivisysteemille hapottaa vähän ostaa integroitua josta jää päätekanavat ihan käyttämättä. Luulisi erillisellä etusella saavan parempaa aikaan kuin paketilla jossa 6-7 päätekannua mukana.

Millainen lie käyttää? Soundi? Kaiutinasetukset? Subbarilähtöjä näkyy olevan kaksi, saaneko stereona kytkettyä? Bass management pyörii säädettävällä jaolla mutta miten jyrkkä ja miten laajalla alueella se lie? Ei manuaalit onnettomat moisia kerro.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Jussi Toivanen sanoi:
Oisko kellään kokemusta NADin T163 AV-esivahvistimesta? Olisi yksi demokappale syynissä, lähtee alle tonnilla. Aktiivisysteemille hapottaa vähän ostaa integroitua josta jää päätekanavat ihan käyttämättä. Luulisi erillisellä etusella saavan parempaa aikaan kuin paketilla jossa 6-7 päätekannua mukana.

Millainen lie käyttää? Soundi? Kaiutinasetukset? Subbarilähtöjä näkyy olevan kaksi, saaneko stereona kytkettyä? Bass management pyörii säädettävällä jaolla mutta miten jyrkkä ja miten laajalla alueella se lie? Ei manuaalit onnettomat moisia kerro.

Minulla oli tuollainen jonkin aikaa vajaa vuosi sitten. Hintaansa nähden varmaankin paras AV-esivahvistin markkinoilla. Uusi versio lienee tulossa jossain vaiheessa, ota se huomioon.

Käyttäminen on erittäin miellyttävää johtuen (oliko se) viidestä käyttäjän määrittämästä esiasetuksesta eri tilanteisiin. Yleiskaukosäädintä myydään myös erikseen, sekin on erinomainen. Soundi on sanoisinko NAD-mainen, eli parhaimmillaan erityisesti kotiteatterikäytössä. En kyllä tällä vahvistimella havainnut ongelmia myöskään stereosoundissa, vaikkei pärjääkään nykyiselle 'hirmulleni'. Subbarin stereolähdöstä en ole varma. Onnistunee kuitenkin ainakin kikkailemalla. Bass management on melko hyvin hoidettu, mutta en itsekään tiedä jyrkkyyksistä ja jaoista. Sen voi kuitenkin säätää melko alas ja tehdä useita eri pikavalintavariaatioita. Omalla DD15:llä bassotoisto integroitui hyvin muuhun kalustoon.

Tuossa vahvistimessa on vielä se hyvä puoli, ettei sitä tarvitse kaupata kuukausitolkulla, jos ei ole tyytyväinen. Siinä ei ole maalenkki- tai muita hurinaongelmia joidenkin NAD:ien tapaan. Vaihdoin itse pois, koska halusin kuvankäsittelyn myös mukaan.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Sinulla näkyy kanssa olevan PS3 lähteenä. Semmoinen olisi tulossa jouluksi tähänkin talouteen. On jo ostettu mutta tulee jälkikasvun pelialustaksi joten varsinainen käyttöönotto on vasta reilun kk päästä.

Kyllähän tuo NAD ihan mielenkiintoiselle vaikuttaisi. Tottakai uudempia ja parempia on ja tulee olemaan mutta jo tuo 950 euron tarjoushinta on vähän siellä yläpäässä hintaskaalaa mitä moiseen olisi investoimassa. Saisihan tuolla rahalla tietysti jo ihan hyvää 2-kanavaa mutta en tiedä onko se miten kannattavaa. Sanyon kanuuna on tulossa jossain välissä ja ohjaahan se pelit + leffat tottumuksia vähän siihenkin leffakäyttöön.

Lieneekö tuossa hintaluokassa kuitenkaan massiivisesti vaihtoehtojakaan? Tai löytyykö edullisemmista ns jätintappajaa eli esimerkiksi hyväsoundista integroitua AV vahvistinta etuslähdöillä joka kepittää tuon soundissa ja käytettävyydessä?
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Jussi Toivanen sanoi:
Sinulla näkyy kanssa olevan PS3 lähteenä. Semmoinen olisi tulossa jouluksi tähänkin talouteen. On jo ostettu mutta tulee jälkikasvun pelialustaksi joten varsinainen käyttöönotto on vasta reilun kk päästä.

Kyllähän tuo NAD ihan mielenkiintoiselle vaikuttaisi. Tottakai uudempia ja parempia on ja tulee olemaan mutta jo tuo 950 euron tarjoushinta on vähän siellä yläpäässä hintaskaalaa mitä moiseen olisi investoimassa. Saisihan tuolla rahalla tietysti jo ihan hyvää 2-kanavaa mutta en tiedä onko se miten kannattavaa. Sanyon kanuuna on tulossa jossain välissä ja ohjaahan se pelit + leffat tottumuksia vähän siihenkin leffakäyttöön.

Lieneekö tuossa hintaluokassa kuitenkaan massiivisesti vaihtoehtojakaan? Tai löytyykö edullisemmista ns jätintappajaa eli esimerkiksi hyväsoundista integroitua AV vahvistinta etuslähdöillä joka kepittää tuon soundissa ja käytettävyydessä?

PS3 on tosiaan yleissoittimena minulla. Moni varmasti hmettelee miksi sellaista käytän, mutta itse asiassa laitteen mahtava laskentavoima tuntuu äänessäkin, ja sillä voi soittaa levyt cd:n ja sacd:n kautta dvd:hen ja blu-ray:hin. Puhumattakaan muista sen tarjoamista mahdollisuuksista. Laitteen sijoitus kannattaa kuitenkin miettiä siten, ettei tuulettimen puhina häiritse liikaa.

Ei tuolla hinnalla kyllä löydä lähellekään yhtä hyvää laitetta kuin NAD on. PS3:n kanssa hankkisin sen stereovahvistimen sijaan, ovathan pelitkin monikanavaisia. Jos vaihtoehtoja etsii, voisi esim. Onkyon edullisemman pään uudet AV-vahvistimet olla harkinnan arvoisia, koska niissä on HDMI-liitäntä, jolloin kuvan voi myös helposti kierrättää vahvistimen kautta. Äänipuoli onkin sitten eri juttu. NAD:n monikanavaääni on todella ilmava ja häiriötön.

Kun laitoin NAD:n myyntiin maininnalla DVDPlazan keskusteluissa, sain yhteydenottoja vielä kuukausien päästä :) Osoittaa jotain hintalaatusuhteesta.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Aivan. Sitten tuota pitää kyllä harkita ihan vakavasti. Turha aktiivisysteemille ylimääräisiä päätekanavia ostaa palloilemaan.

Miten PS3 on pelannut tuossa hommassa? Pelit pyörii, leffat, musat, miten on käytettävyys? Yleiskapulaa olen nähnyt kaupan, saako sen fiksusti toimimaan? Tuo ilmeisesti skaalaa myös normaalit DVD leffat sinne 720p(?) tarkkuuksille ja sitä kautta tuottaa parempaa kuvaa kuin karvalakki DVD soittimet.

Ajattelin vain lähinnä pitäisikö tuosta pistää nykyiset himmelit sitten joululta myyntiin tai johonkin lasten kakkossettiin tms jos pleikka vie ykköspystin. Onhan tuolla PS3 hintaakin verrattuna moneen karvalakkivermeeseen mutta juuri tuo monikäyttöisyys herätti kiinnostuksen. Pienille lapsille Nintendo Wii olisi varmaankin ollut ideaalisempi pelkkien pelien osalta mutta tuollekin löytyy jo ihan kivaa pelattavaa ja edelleen entistä enemmän kun ikää karttuu. Ei ole ihan pienten lasten kikkare joka jää sitten ullakolle pölyttymään kun Mario Bros ei enää kiinnosta tms. Ja samalla tosiaan voisi palvella suht monikäyttöisenä multimediakeskuksena pelien, leffojen ja musan osalta.

Paikallisesta voisi kysellä noista bass management optioista mutta tuskin siellä tiedetään sen enempää kuin NADin käyttöohjekaan sanoo. Jako lienee säädettävissä jossain 40-200Hz välillä? Ainakin tuo 200Hz vilahti jossain käyttöohjeen ruutukaappauksessa. Jos tuo bassohomma pelaisi vielä stereona tuo voisi olla ihan vahva kandidaatti.

Eli tuohon saa viisi(?) erilaista setuppia. Vaikkapa musiikille oma (mains large, sub off jne) ja leffoille oma (mains small, sub on jne) ym?
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Tässä nyt jäi kuva että esim tuon NADin etusen saa järkevällä tavalla PS3 kiinni riippumatta siitä mitä materiaalia PS toistaa? Eli pelit, leffat, blue-ray leffat, SACD ym saa digitaalisesti ulos ja NADin ymmärtämällä tavalla?
 

MarkoN

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
3 444
Kyllähän se hdmi-liitäntä olisi siinä mielessä oleellinen tommosessa av-vahvistimessa, ettei muuten PS3:n paremmista monikanavaäänistä (blu-ray levyiltä / sacd) pääse nauttimaan. Tietty jos tavan Dolby Digital ja DTS mitä optisesta lähdöstä saa ulos riittää, niin sitten homma ok.
 

ssr

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.2.2007
Viestejä
135
Kaupunki
Kinkomaa
Jussi Toivanen sanoi:
Sinulla näkyy kanssa olevan PS3 lähteenä. Semmoinen olisi tulossa jouluksi tähänkin talouteen. On jo ostettu mutta tulee jälkikasvun pelialustaksi joten varsinainen käyttöönotto on vasta reilun kk päästä.

Eli, odotettavissa vakavia eturistiriitoja, mikäli PS3:sen tulisi toimia muidenkin kuin jälkikasvun ilona. :D
Vaan ainahan pleikkari ostetaan pojalle (isille), pojalle (isille)... ;)

-Samppa
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Tämmöinen tuli kanssa vastaan:

http://www.d-mpro.eu.com/index2.php?lang=eng&main=prod&ver=&CID=3&sub=&action=detail&Pid=131&brand=

Ei vain taida tuokaan tukea HDMI äänien kuskausta vai miten lie. Video swiching on, mitä tarkoittane. Omaa vastaavasti useimmista kotilaitteista poiketen balansoidut liitännät. Noiden DIY härpäkkeiden kanssa ihan positiivinen ominaisuus olisi sekin. Taitaa sitten vastaavasti puuttua kapula. Hintaa oli Thomannin kuvastossa 1090 euroa.

Edit: korjataan sen verran että kapula löytyy.

ssr sanoi:
Eli, odotettavissa vakavia eturistiriitoja, mikäli PS3:sen tulisi toimia muidenkin kuin jälkikasvun ilona. :D
Vaan ainahan pleikkari ostetaan pojalle (isille), pojalle (isille)... ;)

Niin. No onhan sitä jälkikasvun pelaamista jotenkin rajoitettava. Pelaamalla itse tai kuuntelemalla musaa. :D
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Jussi Toivanen sanoi:
Miten PS3 on pelannut tuossa hommassa? Pelit pyörii, leffat, musat, miten on käytettävyys? Yleiskapulaa olen nähnyt kaupan, saako sen fiksusti toimimaan? Tuo ilmeisesti skaalaa myös normaalit DVD leffat sinne 720p(?) tarkkuuksille ja sitä kautta tuottaa parempaa kuvaa kuin karvalakki DVD soittimet.

...

Paikallisesta voisi kysellä noista bass management optioista mutta tuskin siellä tiedetään sen enempää kuin NADin käyttöohjekaan sanoo. Jako lienee säädettävissä jossain 40-200Hz välillä? Ainakin tuo 200Hz vilahti jossain käyttöohjeen ruutukaappauksessa. Jos tuo bassohomma pelaisi vielä stereona tuo voisi olla ihan vahva kandidaatti.

Eli tuohon saa viisi(?) erilaista setuppia. Vaikkapa musiikille oma (mains large, sub off jne) ja leffoille oma (mains small, sub on jne) ym?

PS3 vaatii telkkarin, muuten käytettävyys on ok. Kaukosäädin on bluetooth, joten yleiskaukosäätimet eivät toimi. Toisaalta laitteen voi laittaa vaikka kaappiin ja silti käskyt menevät perille. PS3 skaalaa DVD:t täyteen 1080P:hen asti ja laatu on erinomainen.

Muistaakseni noin 40 hertsiä oli jaon minimi, mutta se riittänee moneen menoon. Musiikille en itse käyttäisi yli 70 hertsin jakoa yhdellä subbarilla, mutta makuja on tietysti monia. Erilaiset setupit ja subbarin jakotaajuudet saa esivalinnaksi eri tilanteisiin. Esim. elokuville perinteinen 80 hertsin jako ja monikanavatoisto, musiikille 60 hertsin jako ja stereo.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Jussi Toivanen sanoi:
Tämmöinen tuli kanssa vastaan:

http://www.d-mpro.eu.com/index2.php?lang=eng&main=prod&ver=&CID=3&sub=&action=detail&Pid=131&brand=

Ei vain taida tuokaan tukea HDMI äänien kuskausta vai miten lie. Video swiching on, mitä tarkoittane. Omaa vastaavasti useimmista kotilaitteista poiketen balansoidut liitännät. Noiden DIY härpäkkeiden kanssa ihan positiivinen ominaisuus olisi sekin. Taitaa sitten vastaavasti puuttua kapula. Hintaa oli Thomannin kuvastossa 1090 euroa.

En usko että löytyy oikein kustannustehokasta ratkaisua, jos tavoite on erillisen esivahvistin ja sekä kuvan että äänen täydellinen kuskaaminen HDMI-piuhaa pitkin. Video switching mahdollistaa sekä kuvan että äänen kuskaamisen esivahvistimen kautta siten, että kuvalähdettä vaihtaessa ääni seuraa perässä. En ole aivan varma onnistuisiko tuolla NAD:lla monikanava-PCM:n vastaanotto. Ollakseen muutamia vuosia 'future proof', pitäisi olla tämän tapainen ominaisuuslista, jossa myös tulevät häviöttömät koodekit, kuten Dolby TrueHD, ovat tuettuja:

http://www.eu.onkyo.com/products/product_en_5710611.html

Tärkeintä on kuitenkin tällä hetkellä, että varmistaa vahvistimen kyvyn ottaa vastaan HDMI:n kautta monikanava-PCM:ää, joka on melkein kaikilla BD-levyillä. Tähän riittää HDMI v. 1.1 (joka esim. minulla on vahvarissa eli PCM onnistuu, uudet koodekit eivät). Tässä pieni lainaus Wikipediasta noista uusista koodekeista ja HDMI:stä:

"HDMI 1.3 tukee häviöttömiä Dolby True HD ja DTS-HD Master Audio -ääniformaatteja, jotka tulevat olemaan HD-tasoisten elokuvien ääniraitoja. Se tukee myös pakattuja Dolby Digital ja DTS -formaatteja. HDMI 1.1:stä lähtien liitäntä on pystynyt välittämään 8 PCM-ääniraitaa 192 kHz:n ja 24 bitin ääninäytteen eli samplen taltiointitarkkuudella. Äänen välittäminen vie luonnollisesti kaistaa, mutta tiedonsiirtokapasiteetti liitännässä on molemmille riittävä tarkimmallakin 1080p-kuvalla."

Erittäin hyvä selvitys HDMI-versioista ja niiden kyvystä kuljettaa ääntä on http://www.saitti.org/2007/02/08/235/
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Joo. Tuossa tuli viime viikolla hypisteltyä töissä tuommoista Rotelin järeämpää AV etusta. Ei tuo silti oikein vakuuttanut. Ok, alumiinia, hienoja muotoja, raskas jössikkä eikä soundissakaan valittamista mutta ai caramba mikä käytettävyys. Kaukosäätimen volumensäätö erityisesti. Paina 5 sekuntia ja ehkä se on sen 5dB sitä sitten säätänyt. Käytännössä raivostuttavan hidas, pienempi vaiva hypätä laitteelle ja kääntää reilusti itse potikasta.

Tuota T163 tuli kanssa nyt hieman tutkittua. Pitäs tuo netistä löytyvä manuaali vielä kahlata läpi. Tuossa ois demolaitteena moinen ja 800 eurolla se irtoaisi. 1390e vai mitä lie ovh. Käytettävyys vaikutti ainakin pikänäpelöinnillä asialliselle. Se oppiva kapula tuntui tulevan mukaan. Surrur, center ja sub tasot voi säätää suoraan kapulasta ilman valikoihin menoa, vola rullaa nätisti jne. Täytyy aika vakavasti harkita...
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Johnson sanoi:
Nyt kysymys kuuluukin: WTF, Toivanen?!

Niin. Kai tämän voisi tulkita että hulluus on vihdoin noussut yli äyräiden. Tässä on kai sitten harkitsemassa monikanavaa laadusta ja suuntakuviosta tinkimättä. Surrur kaiuttimien rakentelu olisi yksi projekti kanssa mutta taidan koostaa siitä oman threadin tuonne DIY puolelle. Itse monikanavaisuus on ns bubbling under varsin pitkään. Tässä ei vain olisi intoa tehdä suuria kompromisseja minkään suhteen kuten luonteeseen kuuluu.
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 676
Mulla oli joskus t743 ja siihen rahaan ja tarkoitukseen ihan pätevä mielestäni.
 

Teukka76

Käyttäjä
Liittynyt
31.5.2007
Viestejä
17
NAdilta löytyy myös uusi T175 HDMI:llä, hinta taitaa tosin olla noin 2k€.
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 709
Kaupunki
Lahti
Johnson sanoi:
Aikakirjoista olen tietooni saattanut, että mr. Toivasen tähänastinen Hifi-CV osoittaa vankkumatonta kahden kanavan kuljentaa.Laadusta ja suuntakuviosta tinkimättä.
Nyt kuitenkin on ajauduttu(?) siihen pisteeseen, että ilmeisen vakavissaan suunnitellaan SURROUND-ritsan hankintaa vahvistimeksi! Eikä tässä vielä kaikki; onpa PS3:kin mainittu!!

Nyt kysymys kuuluukin: WTF, Toivanen?!

P.S. Jos kirjoitat fyysisen pakon alaisena, esim. vankina Veikon Koneen takahuoneessa, vastaa koodilla "Aina ensin Giganttiin", niin KarhuIII -team tulee apuun!

Pari hymiötä olisi ehkä ollut tähän viestiin paikallaan :D Tervetuloa Johnson joskus kuuntelemaan pakkaamatonta monikanavaääntä, jota harva vehje tässä maailmassa pystyy PS3:n lisäksi tuottamaan. Eroksi cd-toistoon jääkin tämän jälkeen vain komponenttien laatu, vääntö ja kanavien lukumäärä. :)

En oikein muutenkaan ymmärrä miksi useampaan kuin kahteen kanavaan suhtaudutaan niin epäilevästi. Nyt ollaan noustu jo sille tasolle, jossa jokaisen kanavan laatu vastaa cd-tasoa, ja kymmenen vuoden kuluessa monikanavaäänitteitäkin ilmestynee markinoille aivan eri tahtiin. Eikä laadusta ole pakko tinkiä. Laadukas monikanavalaitteisto maksaa lähes aina enemmän kuin laadukas kaksikanavasysteemi. Viidellä kanavalla ja laadukkaalla taltioinnilla saadaan aivan uusia ulottuvuuksia musiikkikokemukseen. Se on vain koettava muullakin laitteistolla kuin naapurin teinin viiden sadan procasterilla :D
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Tuo pakkaamattoman kaman tuen puuttuminen tuossa NADissa vähän harmittaa. Muuten olisi ihan tukevanoloinen ja käyttömukava peli. Tietysti liitännät voisi olla balansoituja ym mutta siinä sitten hinta pompsahtaa turhan paljon. Tämä seikka hillitsee myös uudemman mallin syynäilyn. Rotelin 1069(?) maksaa sen 1700 euroa ja siinä sitten olisi suunnilleen kaikki mitä tällä hetkellä on tarjolla. Käytettävyys vermeessä oli vain omaan makuun aika raivostuttava. Varsinkin se volumensäätö... Ja jos moisen kanssa menee hermot parissa päivässä ei sitä voi harkitakaan pidempiaikaiseksi partneriksi.

Reilulla 700 eurolla näyttäisi saavan tuommoista Pioneerin VSX-AX5i viritin-integroitua. Aikoinaan 1600-1700e peli. Pääteottoja ei vain taas löydy eli ainakin pääkanavien päätekanavat menee ihan harakoille. Soundi ja laatu on taas ihan mysteerejä. Vastaavasti takaset saisi ihan järkevästi ilman uusien mustien laatikoiden investoimista.
 

LongJohn

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 710
Huomasin. On turhan suolainen vaikka varmasti erinomainen onkin. Tuossa olisi myös tuommoinen Harman Kardon Signature 2.0 myynnissä. Ei ois pahanhintainen. DD ja DTS tukee, peruskäyttöön piisannee. Ensimmäinen ja viimeinen ns raskaamman sarjan tuote tuolta valmistajalta. Mutta lieneekö se sitten vakava kilpailija esim tuolle NADille?
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 144
Jussi Toivanen sanoi:
Tuossa olisi myös tuommoinen Harman Kardon Signature 2.0 myynnissä. Ei ois pahanhintainen. DD ja DTS tukee, peruskäyttöön piisannee. Ensimmäinen ja viimeinen ns raskaamman sarjan tuote tuolta valmistajalta.

Mielenkiintoinen näkökulma.

Mikähän se tämä sitten Jussin mielestä lienee? Aikanaan pidettiin yhtenä merkittävimmistä ns raskaamman sarjan tuotteista. Nosti suunnittelijansa maailmanmaineeseen.

http://www.thevintageknob.org/THEVAULT/CITATIONXX/CITATIONXX.html

t. TapsaS
 
Ylös