No tämä on vanhemmasta päästä: Subin kytkentä kaiutintasoisena kuulostaa paremmalle ja toistaa alemmaksi kuin linjavedoilla liitetty. En kuullut mitään eroa silloisella Velon FSR-15 pelillä ja db-mittarikin näytti samoja lukuja välillä 15-100hz. Tietysti volume piti säätää samaksi käyttämällä tuota ylintä mitattua taajuutta. Väitteen esittäjä oli totaalisubjektivisti jolla oli seuraavakin myytti: Subin uusi virtajohto poisti 50hz:n huoneresonanssin. Tätä myyttiä en kustannussyistä (Transpa) enää halunnut murtaa. Edellinen jo riitti.Tawe sanoi:
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
Myytinmurtajat
- Keskustelun aloittaja sepi_3.0
- Aloituspäivämäärä
sepi_1 sanoi:
Minä kuulin selkeän eron Velodyne F-1800RII subwooferilla. Kaiutintasoinen liitäntä antoi helpommin pääkaiuttimiin sulautuvan bassotoiston. Linjaliitännästä basso paikallistui säätöyrityksistä huolimatta erilliseksi. Liitäntöjen taajuusvasteiden mittaamiseen minulla ei välineitä ollutkaan. Desibelimittari tuskin on teknisesti järkevä instrumentti asian tarkasteluun.
Että sellaista...
K J Manner
Käyttäjä
- Liittynyt
- 20.10.2006
- Viestejä
- 2 083
Eri vahvistimien välillä on tietääkseni vaihe-eroja. Sekin voi olla luonnollinen selitys.
Etuasteen ja pääteasteen välilllä on varmasti vaihe-eroa. Myös särökäyttäytyminen on erilainen. Asiassa ei ole mitään mystistä, ja se on omin korvin jokaisen kuunneltavissa (mikäli haluaa). Jos eroa ei omalla systeemillä ja korvilla silti kuule, niin valinta kannattaa tehdä muiden asioiden pohjalta. Sen kummallisemmasta asiasta ei ole kysymys.
Jani P sanoi:
Ehkä tuo vaihe sopivasti viivästyi signaalin kiertäessä ylimääräisen lenkin pääkaiuttimien vahvistimen kautta? Mikä sitten on maallikolle järkevämpi tekninen instrumentti kuin db-mittari? Kyllä se on varmempi kapistus monasti kuin pari korvia. No, jos tuolle myytille löytyi kannatusta niin poistuuko huoneresonanssit virtajohtoa vaihtamalla?
Noin voi käydä, varsinkin jos pääkaiuttimien impedanssi on erikoinen jakotaajuuden tienoilla, muut asiat vaikuttanevat paljon vähemmän systeemin käyttäytymiseen. Yhtä hyvin sitten voi käydä myös päinvastoin, eli linjatulo olisi juuri samasta syystä parempi. Desibelimittari lienee liian epätarkka tuohon mittaukseen, mutta oikealla mittaussysteemillä varmaan eron saa mitattuakin.Jani P sanoi:
T
Tawe
jos virtakaapeli on riittävän paksu, sanotaan nyt metrin luokkaa halkaisijaltaan, niin kyllä se huoneresonansseihin vaikuttaa.
khaho sanoi:
Tuolla mittarilla saa 1 db:n tarkkuudella toistettavia tuloksia, päivästä ja kellonajasta riippumatta. Miten on kuulohavainnon kanssa, musiikilla?
Kiitti taas Tawe, savolaishuumorilla säästyi monelta botux-ruiskeet ottanahasta. Ja kyllä tämän menon perusteella "myytinmurtajat" jo olis paikallaan, kun on jo löytynyt puolustusasianajaja myyteillekin
sepi_1 sanoi:
Korostetaan nyt vielä, että vaihetta tuli käännettyä ja sijoitus haettiin kummallakin vaihtoehdolla täysin toisistaan riippumatta. Vaihetoisto on kuitenkin yksi mahdollisista selityksistä (erityisesti subbarin yläbassoilla). Kaikenlaisia selityksiä voi toki miettiä, mutta harrastajaa luultavasti kiinnostaa eniten lopputulos.
Huoneresonansseja en ole kokeillut vaimentaa. Verkkojohdoilla olen kylläkin kuullut muutoksia systeemin bassotoistossa. Jos huoneresonansseista tulee ongelmia, niin suosittelen bassoansaa tai erilaista kaiutinta.
Joo, mutta kovin monella taajuudella sillä ei taida jaksaa/pystyä mittaamaan, eikä sillä ei saa vaihemittausta eikä MLS mittausta (eli miltä toistoa ilman huoneen vaikutusta). Eli jos haluaa mitata eroa noiden kahden kytkennän välillä, on se aika vaikeaa pelkällä desibelimittarilla.sepi_1 sanoi:Tuolla mittarilla saa 1 db:n tarkkuudella toistettavia tuloksia, päivästä ja kellonajasta riippumatta. Miten on kuulohavainnon kanssa, musiikilla?
Kiitti taas Tawe, savolaishuumorilla säästyi monelta botux-ruiskeet ottanahasta. Ja kyllä tämän menon perusteella "myytinmurtajat" jo olis paikallaan, kun on jo löytynyt puolustusasianajaja myyteillekin
Toki se voi onnistua, riippuen siitä kuin iso ero on ja osuuko desibelimittarin taajuuksiin.
khaho sanoi:
Mittasin 5hz:n portailla ja ei se toinen kytkös venyttänyt toistoa alemmaksi kyseisillä pistetaajuuksilla. Tuskin siis olisi eroa väleihin mittaamatta jääneillä neljällä hz:llä? Kuulohavainnossakin on huoneen vaikutus mukana, miksi se siis pitäisi poistaa mittauksista?
M
Matti Lehtinen
kekexx sanoi:--
Nojaa, nyt lähen Alkoon, eihän teitä kestä selvinpäin.
Kuinka vanhanaikaista.
Itsellenihän tuli netistä tilatut viinakset koti-ovelle, juurikin eilen.. 8)
kekexx sanoi:Sepi suljetulle osastolle möteräättöriksi.
--
Nojaa, nyt lähen Alkoon, eihän teitä kestä selvinpäin.
Mitä nyt turhaan kun kaikki vanhat kaveritkin ovat näköjään jo päässeet avohoitoon
Joo hauskaa vappua mut muistakaa lääkitys
Jani P sanoi kuullensa eroa kytkentöjen välillä, joten varmaan pitäisi pystyä mittaamaan taajuusvaste, mutta ehkä myös vaihevaste ja jos ei nissäkään oikein eroa selkeästi ole, niin sitten voi yrittää erottaa huoneen vaikutusta pois, jospa mittaus sotkeentuu huoneen takia (korvilla ja mikrofoneilla on eroa).sepi_1 sanoi:
Matti Lehtinen sanoi:Kuinka vanhanaikaista.
Itsellenihän tuli netistä tilatut viinakset koti-ovelle, juurikin eilen.. 8)
varoitus: sisältää elämää ja huumoria:
Nii. Mää näkisin ,että tässä on niinku eri harrastus, eri tapa harrastaa:
Tiiätkö sä miltä tuntuu olla Kallion alkon kassajonossa, kun on 10 vuotta juoneet jäbät edessä ja takana? Ja se tunnelma kun kassaneiti hymyilee kun yksikin aivotoimintainen asiakas sanoo:"Moi!". Vartijakin katsoo et nou roplem. Se tunnelma on sanoinkuvaamaton juuri minulle.
Ymmärrän kyllä tapasi harrastaa, mutta minulle se on jotenkin kliininen, tunteeton. Haluan oikeaa elämää.
Tässä muutamia referenssejä: Tuntematon bussissa:"Mä vedän viinaa, ja elän elämää"
Tuntematon hakaniemen torilla:"Räyyhräykgtktgpögtk"
Nainen Kalliossa:" Haist ***** ku mulle puhut!"
--
Näin minä harrastan.
khaho sanoi:
Se nyt kuuntelee pyykkipoikia ja kumilankojakin. Kyse on siitä että ei edes kiinosta mitata kuultuja ilmiöitä kun pelkkä subjektiivinen havainnointi on homman juoni.
Jos tehdään vaikka 2db:n korostus kapealle bassokaistalle niin sitä tuskin korvat huomaa musiikilla mutta mittaus on erehtymätön, olipa huoneen vaikutus mikä tahansa.
Ps. Tästä tulikin näköjään vapun virallinen känniketju
T: "Antiorgisti"
1. Ei voi olla, ootko sä tajunnu sen.sepi_1 sanoi:1. Kyse on siitä että ei edes kiinnosta mitata kuultuja ilmiöitä, kun pelkkä subjektiivinen havainnointi on homman juoni.
2. Ps. Tästä tulikin näköjään vapun virallinen känniketju
2. ei :
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42086
kekexx sanoi:
1. No hidasälyisempikin kun väännetään riittävästi kumilankaa
2. Sama mies ja dokaa kuitenkin täällä >
Mee aloittamaas ketjuu...http://www.youtube.com/watch?v=J5_QV7u8GiM&mode=related&search=