artsi kaakko
Käyttäjä
Sanokaas viisammat mistä musta tausta muodostuu? Hifilaitteiston synergiasta vai mistä?
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Uutena lainattavana jäsenetuna Virtasalkku, jossa on välineistöä hifilaitteiden vaiheiden tarkistukseen ja kytkemiseen. Lue lisää»
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
-
Kiinnostaako muki? Kerro mielipiteesi!.
Musta tausta
- Keskustelun aloittaja artsi kaakko
- Aloituspäivämäärä
Mika K
Hifiharrastaja
Silloin äänessä ei ole kohinaa tai turhaa epätarkkuutta äänien muodostumisessa eli syttyvät ja sammuvat niinkuin kuuluu..
roiene
Käyttäjä
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 1 729
Silloin kun saadaan laitteiston nk. noise floor tiputettua tosi alhaiselle tasolle, alkaa syntyä sitä 'mustaa taustaa'. 'Melutaso' tippuu kunnollisella virtajärjestelmällä (sekä itse laitteissa että sen ulkopuolella) ja oikeaoppisella tärinänvaimennuksella. Olen kerran päässyt kuuntelemaan sellaista systeemiä, jossa em. asiat olivat aika kivassa kuosissa ja se oli kyllä aika veretseisauttava kuunteluelämys se. Useimmat meistä kuuntelevat aika paljon melua laitteistoistaan.
Living Voicen Music Plus -systeemi on panostus tähän virtapuoleen. Eli puhdasta virtaa akuilta, ei jännitevaihteluita ym. moskaa. Maksaa muuten $17500. Vrt. syksyiset hifimessut ja AudioPorin tsydeemi. Vaikutukset olivat kyllä korvinkuultavia.
jouni
Living Voicen Music Plus -systeemi on panostus tähän virtapuoleen. Eli puhdasta virtaa akuilta, ei jännitevaihteluita ym. moskaa. Maksaa muuten $17500. Vrt. syksyiset hifimessut ja AudioPorin tsydeemi. Vaikutukset olivat kyllä korvinkuultavia.
jouni
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Mika K sanoi:
Huom! Ei välttämättä niin kuin kuuluu..
Jouni Seppänen sanoi:
Aika mielenkiintoinen luonnehdinta. Minulla on ollut kerran tuo musta tausta eräällä kompinaatiolla ja todella kaipaan sitä. Ehkäpä tuohon mustaan taustaan liittyy myös täysi läpikuultavuus, jolloin soittimet paikantuvat mielenkiintoisella tavalla stereokuvaan. Tuo melukuvaelma oli hyvä Jouni, elikkä kaikki ylimääräinen häly poistuu musiikista ja vain kaikki oleellinen toistuu. Erittäin mielenkiintoinen aihe, kertokaa lisää.
Toisinkuulija
Kaupallinen toimija
- Liittynyt
- 31.7.2006
- Viestejä
- 1 490
Bristolissa kuulin tuota LV:n ja.. No, kirjoitan siitä enemmän messuraporttiini.
Ossi
Ossi
Samaa mieltä tuosta virta-asiasta.Virranannot jää monilla liian vähälle huomiolle.Vieraillessani harrastajien luona olen huomannut tällaista.Jouni Seppänen sanoi:
Ei kaikki tuohon virranpuhtauteen osaa kiinnittää ensin huomiota.
Voi olla vaikka kuinka kallis laitteisto harrastajalla,mutta virta otetaan suoraan seinän töpselistä hintavaankin laitteeseen.
Samalla valitetaan epämääräisistä , ajoittaisista, äänellisistä ja teknisistä häiriöistä.
Ja laiteasentajat myhäilevät,kun harrastaja sitten tuo oikuttelevan laitteen huoltoon,missä epämääräistä vikaa sitten etsitään.Ja rahaa palaa.Olen nähnyt tätä.
Kuitenkin kunnolliset virtaboxit vähentää usein laitteiden hurinoitakin.Ja hyvät eristimet estävät myös mekaanisia häiriöitä.
Se musta tausta näkyykin harmaana,jos näihin asioihin ei kiinnitä huomiota.
Itse olen huomannut että virtaboksit samalla kun vievät kohinatasoa um. alas, ne hävittävät valtavasti musikaalista infoa ja latistavat soundit aivan kokonaan. En ole kuitenkaan testannyt kuin paria edullisempaa kuten Shunyatan Hydra 2 ja Isotekin g2 minisubia. Ääni meni aivan pilalle. Toimisiko joku järeämpi vekoitin oikeasti? Voitteko antaa ehdotuksia testattavista malleista?
Juuso
Juuso
Se boxihan olisi valittava käytettävien laitteiden mukaan.
Meillä on jättiboxit päätteissä ja pienempi CD:soittimessa.
Sellaiset suuremmat virtatuotteet maksavat vähän enemmän.
Itselläni on kokemuksia Monsterin ja Transparentin tuotteista.
Erillinen suuri pääte tai isompi integroitu vaatii usein suuremman boxin.
Monster ja Transpa ovat meillä pienen päätteen kokoiset.
Ja käyttöohjeissa on mainittu niiden soveltuvan suurille vahvistimille.Silloin homma toimii.
Meiltä ei suodatu mitään ääneen liittyvää pois.
Sen sijaan ääni kuulostaa meidän korvillemme puhtaalta.Taustat ovat mustanselkeät.
Kajarit ovat kaksi metriä takaseinästä.
Täällä on käynyt paljon kuuntelijoita.Eli ylläkirjoittamani ei ole vain meidän mielipiteemme.
Kukaan vierailijoista ei ole teilannut virtaboxejamme äänellisesti kyseenalaisiksi.
Niitä on kyllä ihmetelty.Miksi ihmeessä?Niinkö mystinen asia puhdas virta monelle yhä on?
Keski -Euroopassa ja rapakon takana tähän virta-asiaan paneuduttiin jo 80-luvulla.
Meillä on jättiboxit päätteissä ja pienempi CD:soittimessa.
Sellaiset suuremmat virtatuotteet maksavat vähän enemmän.
Itselläni on kokemuksia Monsterin ja Transparentin tuotteista.
Erillinen suuri pääte tai isompi integroitu vaatii usein suuremman boxin.
Monster ja Transpa ovat meillä pienen päätteen kokoiset.
Ja käyttöohjeissa on mainittu niiden soveltuvan suurille vahvistimille.Silloin homma toimii.
Meiltä ei suodatu mitään ääneen liittyvää pois.
Sen sijaan ääni kuulostaa meidän korvillemme puhtaalta.Taustat ovat mustanselkeät.
Kajarit ovat kaksi metriä takaseinästä.
Täällä on käynyt paljon kuuntelijoita.Eli ylläkirjoittamani ei ole vain meidän mielipiteemme.
Kukaan vierailijoista ei ole teilannut virtaboxejamme äänellisesti kyseenalaisiksi.
Niitä on kyllä ihmetelty.Miksi ihmeessä?Niinkö mystinen asia puhdas virta monelle yhä on?
Keski -Euroopassa ja rapakon takana tähän virta-asiaan paneuduttiin jo 80-luvulla.
roiene
Käyttäjä
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 1 729
Muistutan omalta osaltani tähän väliin, kun puhuin kunnollisesta virtajärjestelmästä, en tarkoittanut lainkaan laitteiden ja seinäpistorasioiden väliin sijoitettavia virtaboxeja. Myös itselläni on kokemuksia mm. Transparentin ja Shunyatan tuotteista. Enää en niitä käytä. En silti väitä, etteivätkö ne voi toimia oikeinkin hyvin. Hyviä ja vähemmän hyviä kokemuksia siis itsellä.
jouni
jouni
Minun mielestäni tuo virtajärjestelmäjuttukin on kokonaisuus siinä mielessä,että erilaisilla virranjärjestelyillä taataan häiriöiltään parempi sähkönsyöttö laitteille.Siihen kuuluvat mielestäni myös virtaboxit.
Se miten ne toimivat eri laitteiden kanssa,pitää kuunteluilla ja testeillä ratkaista.
Ylensä toimimaton on ollut liian pieni ja/tai halpa.Hyvä boxi voi maksaa enemmän kuin setin laitteet.
Transparentin pieni yhden laitteen Reference-boxi ei meilläkään toiminut isolla päätteellä.Ääneen tuli ahdistunutta sävyä.
Tilanne muuttui Isolator 8 -boxilla.Se toi myös sitä joidenkin peräänkuuluttamaa musikaalisuutta ääneen lisää.Se toimi siis meillä .
Tilanne voi olla toinen muualla toisella setillä.Tuo 8 voi ampua yli halvoilla laitteilla,tai sitten ei.
Asia on Transpa 8 osalta niin,että se paljastaa laitteiston osien laadun.Halpa elektroniikka siinä kiinni ,niin äänikin voi kuulostaa halvalta taustoja myöten.
Näistä virtaboxeista vielä tähän sen verran,että nyt harmittaa,kun aiemmin uskoin niitä jotka sanoivat,ettei niillä ole koskaan mihinkään minkäänlaista merkitystä.
Sähkö kuulemma käyttäytyy aina samalla tavalla.Tätä sanontaa arvostelijat käyttivät.
Nyt tiedän,että hyvällä boxilla olisin saanut Audio Researchin 100,2 päätteen hurinoita ja ääntelyitä pienimmiksi.
Vaikka 100,2 otti jotain kannestakin,muut sivuäänet olisivat hoituneet paremmalla sähkönsyötöllä.
Audioasioissa kaikki pitääkin käydä läpi itse kantapään kautta.
Se miten ne toimivat eri laitteiden kanssa,pitää kuunteluilla ja testeillä ratkaista.
Ylensä toimimaton on ollut liian pieni ja/tai halpa.Hyvä boxi voi maksaa enemmän kuin setin laitteet.
Transparentin pieni yhden laitteen Reference-boxi ei meilläkään toiminut isolla päätteellä.Ääneen tuli ahdistunutta sävyä.
Tilanne muuttui Isolator 8 -boxilla.Se toi myös sitä joidenkin peräänkuuluttamaa musikaalisuutta ääneen lisää.Se toimi siis meillä .
Tilanne voi olla toinen muualla toisella setillä.Tuo 8 voi ampua yli halvoilla laitteilla,tai sitten ei.
Asia on Transpa 8 osalta niin,että se paljastaa laitteiston osien laadun.Halpa elektroniikka siinä kiinni ,niin äänikin voi kuulostaa halvalta taustoja myöten.
Näistä virtaboxeista vielä tähän sen verran,että nyt harmittaa,kun aiemmin uskoin niitä jotka sanoivat,ettei niillä ole koskaan mihinkään minkäänlaista merkitystä.
Sähkö kuulemma käyttäytyy aina samalla tavalla.Tätä sanontaa arvostelijat käyttivät.
Nyt tiedän,että hyvällä boxilla olisin saanut Audio Researchin 100,2 päätteen hurinoita ja ääntelyitä pienimmiksi.
Vaikka 100,2 otti jotain kannestakin,muut sivuäänet olisivat hoituneet paremmalla sähkönsyötöllä.
Audioasioissa kaikki pitääkin käydä läpi itse kantapään kautta.
Itse kun käytän kuulokkeita, tuo musta tausta on erinomaisen tärkeä seikka, joka vaikuttaa kuuntelun helppouteen, selkeämpään äänikuvaan ja myös äänen irtautumiseen pään sisältä.
Käytössäni on Shunyatan Hydra 8 ja pari Hydra 2:sta. Virtakaapelit ovat Shunyatan Pythoneita.(Lisäksi laitteille tulee erillisten omien sulakkeiden kautta virta sähkökaapilta.) Noilla tuotteilla on selkeä vaikutus mustempaan taustaan.
Jokaisella virtakaapelilla ja suotimella on kuitenkin hieman erilainen soundi, joten sopivuus on pitkälti laite/laitteistokohtainen. Joskus on myös parempi olla käyttämättä mitään erillisiä virtapiuhoja/suotimia, lähinnä väärään suuntaan muuttuvan soudin takia vaikka tausta musteneekin.
Itseasiassa laitteistoon sopimattomilla virtakaapeleilla saa äänen pilalle aika helposti.
Shunyatan Hydra 2:n ja 8:n ero on yllättävän suuri. Lisäksi sillä kaapelilla joka tulee seinäpistokkeesta hydraan on yhtälailla merkitystä, kuin sillä kaapelilla joka tulee hydrasta laitteeseen.
Jonkin aikaa käyttämätön Hydra tai saman valmistajan kaapeli tuntuu myös ajautuvan aina laitteistoon sisään vaikka kyse olisi käytetystä tuotteesta. Sisään ajautuminen tuntuu kestävän tällöin muutaman päivän.
Myös muilla kaapeleilla on mielestäni oma osansa mustempaan taustaan.
Käytössäni on Shunyatan Hydra 8 ja pari Hydra 2:sta. Virtakaapelit ovat Shunyatan Pythoneita.(Lisäksi laitteille tulee erillisten omien sulakkeiden kautta virta sähkökaapilta.) Noilla tuotteilla on selkeä vaikutus mustempaan taustaan.
Jokaisella virtakaapelilla ja suotimella on kuitenkin hieman erilainen soundi, joten sopivuus on pitkälti laite/laitteistokohtainen. Joskus on myös parempi olla käyttämättä mitään erillisiä virtapiuhoja/suotimia, lähinnä väärään suuntaan muuttuvan soudin takia vaikka tausta musteneekin.
Itseasiassa laitteistoon sopimattomilla virtakaapeleilla saa äänen pilalle aika helposti.
Shunyatan Hydra 2:n ja 8:n ero on yllättävän suuri. Lisäksi sillä kaapelilla joka tulee seinäpistokkeesta hydraan on yhtälailla merkitystä, kuin sillä kaapelilla joka tulee hydrasta laitteeseen.
Jonkin aikaa käyttämätön Hydra tai saman valmistajan kaapeli tuntuu myös ajautuvan aina laitteistoon sisään vaikka kyse olisi käytetystä tuotteesta. Sisään ajautuminen tuntuu kestävän tällöin muutaman päivän.
Myös muilla kaapeleilla on mielestäni oma osansa mustempaan taustaan.
roiene
Käyttäjä
- Liittynyt
- 20.8.2006
- Viestejä
- 1 729
moukkunen sanoi:
Ovat hyviä huomioita. Mahdollisimman puhtaan virransyötön tärkeyttä ei voi liikaa korostaa äänentoistossa, sillä todella on iso vaikutus ääneen. Monesti eristetyt, omat vedot taululta (esim. 20A) riittävät ja antavat parhaan (tai ainakin hinta/laatusuhteeltaan parhaan)/riittävän parannuksen (toisaalta, kun puhe tinkimättömästä äänentoistosta, em. on vasta alkua
).Kieltämättä tuo S:n kasi pitäisi testata. Itse aikoinani rakensin filtteröintiä ja kun kuunteluun ei silloin Shunyatoja ollut tarjolla, pyysin pääkallopaikalta konsulttiapua ja sainkin. Mr. Grant Samuelsen (käsittääkseni ei enää Shunyatalla) suositteli omaan silloiseen systeemiini nimenomaan jokaiselle omaa 'kakkosta'. Sillä saa parhaan eristyksen, myös nimen omaan 'kasiin' verrattuna. No, minä sitten hankin niitä 'kakkosia'. Pitkään olinkin niihin tyytyväinen (no, tuo oli suhteellista >
). Myöhemmin olen kyllä kuullut kommentteja 'kasin' ylivertaisuudesta esim. 'kakkoseen'.jouni
PS. Kaikenkaikkiaan olen kyllä nykyisin aika kriittinen noita suotimia kohtaan.
Kyllähän tuo kasi tuo ääneen huomattavasti kiinteämpää ja napakampaa ääntä, ja tuo vielä musiikkia kokonaisvaltaisemmin esiin verraten kakkoseen/moneen kakkoseen.Jouni Seppänen sanoi:Ovat hyviä huomioita. Mahdollisimman puhtaan virransyötön tärkeyttä ei voi liikaa korostaa äänentoistossa, sillä todella on iso vaikutus ääneen. Monesti eristetyt, omat vedot taululta (esim. 20A) riittävät ja antavat parhaan (tai ainakin hinta/laatusuhteeltaan parhaan)/riittävän parannuksen (toisaalta, kun puhe tinkimättömästä äänentoistosta, em. on vasta alkua
Kieltämättä tuo S:n kasi pitäisi testata. Itse aikoinani rakensin filtteröintiä ja kun kuunteluun ei silloin Shunyatoja ollut tarjolla, pyysin pääkallopaikalta konsulttiapua ja sainkin. Mr. Grant Samuelsen (käsittääkseni ei enää Shunyatalla) suositteli omaan silloiseen systeemiini nimenomaan jokaiselle omaa 'kakkosta'. Sillä saa parhaan eristyksen, myös nimen omaan 'kasiin' verrattuna. No, minä sitten hankin niitä 'kakkosia'. Pitkään olinkin niihin tyytyväinen (no, tuo oli suhteellista >
jouni
PS. Kaikenkaikkiaan olen kyllä nykyisin aika kriittinen noita suotimia kohtaan.
Kakkosella saa kyllä ylienergisyyttä laitteistosta pois, koska sen basso toisto on hivenen möyheä.
Ilmeisesti sitten Mr. Grant Samuelsen pitää tuosta lämpimämmästä soundista.
Tuossa jokunen aika sitten minulla oli kuuntelussa Shunyata Anaconda virtapiuha, joka oli myös varsin rauhallinen ja lämmin ääneltään, ja myös etäinen äänikuvaltaan, vaikkakin erittäin tarkka.
Ei kuitenkaan soveltunut tuo etäinen rauhallisuus laitteistooni/makuuni.
Melkoisen mielenkiintoista lukea näistä kalliisiin laitteisiin liittyvistä hurinoista ja maalenkeistä, joita (todennäköisesti laitteisiin liittyviä) ongelmia pyritään korjaamaan verkkovirtasuotimilla. Eikö olisi järkevämpää kohdistaa ponnistelut toimivan laitteen löytämiseen? Hyväksytäänkö high-end:issä liian helposti maalenkit ja hurinat laitteiden ominaisuuksina? Onko high-end -vahvistimíen kuuntelupaikalle asti kuuluva hurina hyväksyttävää, kun samaa ongelmaa ei ole parin sadan Pioneerissa?
Ihan vaan vilpittömässä mielessä ja provosoimatta tällaista kyselen. Mustaa taustaa olen kullut erityisesti Accuphase:n laitteissa, jotka eivät takuuvarmasti hurise.
Ihan vaan vilpittömässä mielessä ja provosoimatta tällaista kyselen. Mustaa taustaa olen kullut erityisesti Accuphase:n laitteissa, jotka eivät takuuvarmasti hurise.
Jouni Seppänen sanoi:Ovat hyviä huomioita. Mahdollisimman puhtaan virransyötön tärkeyttä ei voi liikaa korostaa äänentoistossa, sillä todella on iso vaikutus ääneen. Monesti eristetyt, omat vedot taululta (esim. 20A) riittävät ja antavat parhaan (tai ainakin hinta/laatusuhteeltaan parhaan)/riittävän parannuksen (toisaalta, kun puhe tinkimättömästä äänentoistosta, em. on vasta alkua
Erillisessä vedossa taululta on todellakin järkeä, halpa ja hyvä konsti poistaa suuri osa häiriöistä. Itselleni riittää kyllä 16 ampeeria, mutta ei kai se isompi määrä pahasta ole. Ja kaikki laitteet samaan vetoon kiinni.
mielestäni tässä nyt ei ole kyse laitteiden hurinoista tai muista häiriöistä (jotja aiheuttasivat tarpeen sähkön laadun varmistamiseen), vaan siitä, että tarpeeksi hyvissä laitteissa musiikin toiston resoluutio on sitä luokkaa, että dedikoidulla sähkönsyötöllä saavutetaan merkittäviä parannuksia ääneen. nämä ovat aivan eri asioita.milesdavis sanoi:
Minun mielestäni musta tausta/läpikuultavuus ja laitteen pohjakohina ei kulje käsi kädessä. Setti, joka ei päästä pihahdustakaan levyn ollessa pysähdyksissä ei läheskään välttämättä tarjoile yhtä mustaa taustaa kuin toinen setti, jossa saattaa olla kohtalaisen suurikin pohjakohina ja brummi. Akustiikalla ja huoneen taustamelulla (ilmastointi, liikenne, surisevat laitteet kuten tietokone tai tikipotsi yms) on oleellinen vaikutus mustuuteen. Sellainen tuntuma on syntynyt, että verkkovirran laadulla ja laitteen virtalähteellä on niinikään merkittävä vaikutus asiaan. Oma settini on kautta aikojen ollut mustataustaisin yöllä (taustamelu/sähkönlaatu???). Viisastenkiveä en ole vielä löytänyt :-\