Musikaalinen hifilaite eimusikaalisessa setissä

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
Tästä on varmaan keskusteltu aiemminkin ja "väännetty kättä" eri yhteyksissä tuolla blogien puolella. Aihe kuitenkin kiinnostaa minua sen verran että uusi keskustelun avaus on paikallaan.

En koe kuuluvani mihinkään koulukuntaan musiikin kuuntelussa. Flättäri settejä olen kuullut aina silloin tällöin, ossin liikkeessä ja muuallakin, eivätkä ne ole vielä tähän päivään mennessä mitenkään erityisesti sykähdyttäneet. En ilmeisesti osaa kuunnella oikealla tavalla tai kuuntelen epäolennaisia asioita. Oli miten oli, jos laitteisto on koostunut pelkästään flättärimerkeistä, musiikin kuuntelua häiritseviä tekijöitä on yleensä ollut liikaa. Mielenkiintoista on se, että jos sotketaan laitteita; otetaan vaikka flättärien suosima cd-soitin ja toistetaan sillä musiikkia tavanomaisessa laitteistossa, niin lähes poikkeuksetta kuullostaa hyvältä. Mistä tässä nyt oikein on kysymys? Oletteko törmänneet samaan ilmiöön? Omistatteko "seka-sikiö" laitteistoja? ;)
 

Arto

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 373
Kaupunki
Kauhajoki
Sekasikiöitä voin täällä rakennella jahka saan Cyrus vahvaimet käsiini (en lue ko merkkiä flättäripeliksi). Ajattelin kokeilla ruokkia niitä CDx2+XPS2 kombolla. Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla testituloksia. Ilmeisesti maailmalla käytetään paljonkin etupäänä Linnin LP12 soitinta hyvinkin traditionaalisissa high end kattauksissa. Samoin noita Naimin cd soittimia ilmeisesti lisääntyvässä määrin risteytetään. Jollakulla palstalaisellakin CD5i ruokkii putkipeliä, syyllinen ilmoittautukoon!
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Sattuneesta syystä mulla ainakin CDX ruokkii putkarin kautta laajakaistoja. Vaan kunhan saan tuon flättärivahvaimen takaisin huollosta. Tuskin jaksan odottaa. 8)
 
T

teekal

Hyvä lähde on aina hyvä, laitetaan se sitten millaiseen settiin tahansa, se kuuleeko kuinka hyvä, riippuu sitten loppu ketjusta. Päivän aforismi :D
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Kyse on mielestäni enemmänkin siitä, mitä ja miten kuunnellaan, tai mitä arvostetaan musiikissa ja äänessä.

Jos ymmärtää flättiksen sanoman ja sen miten se kykenee tarjoamaan musiikkia, ymmärtää lopulta eri osasien merkityksen siinä "tavassa". Omalta kantilta kuunneltuna flättiksen "henki" kasvaa tai häviää eri osia vaihtamalla. Kyse on siis hyvin suoraviivaisesta ja yksinkertaisesta asiasta jota tarkastetaan. Samaa "asiaa" kasvatetaan jokaisella laitteiston osasella. Musiikkia myös opitaan kuuntelemaan tietyllä tavalla ja sitä arvostetaan.
Eri asioita arvostava kuitenkin saattaa vieroksua tällaista, koska kuuntelee niitä itselle tärkeitä ja tuttuja asioita.

Itse näen asian niin, että maailma on täynnä merkityksettömiä laitteita ja merkkejä, joilla ei ole varsinaista pohjaa, miten musiikin tulisi soida. Joten monesti laitteistoista puuttuu se "henki", johon kuuntelija kykenisi tarttumaan.
Toisinsanoen myös monet laitteistot ovat tällaisia.
Musikaalinen laite useimmiten tuo hivenen sitä omaa henkeä eimusikaalisenlaitteiston ääneen, jolloin kuuntelija löytääkin äänestä/musiikista asioita johon tarttua. Merkityksetön ääni muuttuukin siis paremmaksi, sisältäen vielä ne tutut yksittäiset asiat jota kuuntelija on aina arvostanut.

Yhtälailla joillakin eimusikaalisilla merkeillä/laitteilla saattaa olla myös selkeä oma "juttu" käsitellä musiikkia vetoavasti omalla "hengellä". Tällöin kyseinen "henki" kärsii kaikista muista eri tavoin ääntä käsittelevistä laitteista, jos tarkastellaan ja kuunnellaan asiaa tämän kyseisen "hengen" tavoin.
 

Kutv0ned

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 950
moukkunen sanoi:
Yhtälailla joillakin eimusikaalisilla merkeillä/laitteilla saattaa olla myös selkeä oma "juttu" käsitellä musiikkia vetoavasti omalla "hengellä". Tällöin kyseinen "henki" kärsii kaikista muista eri tavoin ääntä käsittelevistä laitteista, jos tarkastellaan ja kuunnellaan asiaa tämän kyseisen "hengen" tavoin.

"onxe linjassa" ,sano.
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
Niin, onko tuo nyt sitten pelkästään tottumiskysymys? Jos on tietyn tyyppisellä laitteistolla/laitteistoilla kuunnellut vuosia niin kynnys siirtyä flättismiin (tai päinvastoin) on liian suuri :-\

Liekö sattumaa vai ei, muutama vuosi sitten messuilla oli Naimin soitinta aika monessa setissä. Mm. Crevassen edustaja käytti sitä ja kehui kovasti. (Taisi olla samoihin aikoihin arvostelu hifilehdessä) :D
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
17 362
Kaupunki
Hellsinki
Knight Rider sanoi:
Niin, onko tuo nyt sitten pelkästään tottumiskysymys? Jos on tietyn tyyppisellä laitteistolla/laitteistoilla kuunnellut vuosia niin kynnys siirtyä flättismiin (tai päinvastoin) on liian suuri :-\

Liekö sattumaa vai ei, muutama vuosi sitten messuilla oli Naimin soitinta aika monessa setissä. Mm. Crevassen edustaja käytti sitä ja kehui kovasti. (Taisi olla samoihin aikoihin arvostelu hifilehdessä) :D
No onhan sulla jo nyt aika flättis tuo vinyylilähde ainakin :). Ehkä kannattaisi ihan kotosalla rauhassa niitä tasamaan vehkeitä kuunnella jos kiinnostaa. Ei se Naimi ainoa hyvä ole, joillekkin joku toinen antaa paremmat kiksit ;).
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
isojussi sanoi:
No onhan sulla jo nyt aika flättis tuo vinyylilähde ainakin :). Ehkä kannattaisi ihan kotosalla rauhassa niitä tasamaan vehkeitä kuunnella jos kiinnostaa. Ei se Naimi ainoa hyvä ole, joillekkin joku toinen antaa paremmat kiksit ;).

Kyllä varmasti vielä kuuntelenkin. Mitä levariin tulee niin tuolla rasialla ja dps:n varsijohdotuksella tuskin on kovin flättis. :D

Hassua sinänsä, Regaakin myydään jo aika monessa liikkeessä. Ossikin käänsi kelkkansa sen suhteen :D
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
17 362
Kaupunki
Hellsinki
Knight Rider sanoi:
dps:n varsijohdotuksella
No tuohan tappaa taatusti musikaalisuuden >:D. Kait ne vehkeet on musikaalisia silloin kun ne saapuu ratapihankadulle :p. No onhan se P3:en puolesta jauhanut jo ennenkuin ite niitä myi toki...
 

Joke721

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.2.2008
Viestejä
2 910
Kaupunki
Oulu
Minusta ei-musikaalista hifilaitetta ei varsinaisesti olekaan, vaan kaikkien laitteitten yhteentoimivuus ratkaisee. On totta, että jotkut laitteet soivat kauniimmin, elävämmin, miellyttävämmin, erottelevammin jne... Adjektiivilistaa voisi jatkaa loputtomiin, ja lisätä listaan myös sanan "musikaalinen". Itseäni vain on alkanut ko. sanan käyttö laitteiden yhteydessä harmittaa, sitäkin enemmän, kun osa kauppiaista käyttää termiä myyntinsä edistämiseksi.

Musikaalisuus-termihän liittyy ihmisen ominaisuuteen, joka on joko perinnöllistä tai opittua. Sanaa käytetään myös jonkin esityksen mukaansatempaavuutta ja selkeyttä sekä taiteellisuutta kuvaamaan. Miten jokin laite voisi siis oikeasti olla tuota? Hyvä laite vain toistaa mitään lisäämättä tai pois ottamatta esityksen ja sen soinnin äänitystilassa (tai studiohemmojen = äänittäjien näkemyksen siitä), oli se sitten musikaalinen ja hyvin soiva tai sitten ei.
 

Vasu

Käyttäjä
Liittynyt
25.5.2008
Viestejä
569
Joke721 sanoi:
Minusta ei-musikaalista hifilaitetta ei varsinaisesti olekaan, vaan kaikkien laitteitten yhteentoimivuus ratkaisee. On totta, että jotkut laitteet soivat kauniimmin, elävämmin, miellyttävämmin, erottelevammin jne... Adjektiivilistaa voisi jatkaa loputtomiin, ja lisätä listaan myös sanan "musikaalinen". Itseäni vain on alkanut ko. sanan käyttö laitteiden yhteydessä harmittaa, sitäkin enemmän, kun osa kauppiaista käyttää termiä myyntinsä edistämiseksi.

Musikaalisuus-termihän liittyy ihmisen ominaisuuteen, joka on joko perinnöllistä tai opittua. Sanaa käytetään myös jonkin esityksen mukaansatempaavuutta ja selkeyttä sekä taiteellisuutta kuvaamaan. Miten jokin laite voisi siis oikeasti olla tuota? Hyvä laite vain toistaa mitään lisäämättä tai pois ottamatta esityksen ja sen soinnin äänitystilassa (tai studiohemmojen = äänittäjien näkemyksen siitä), oli se sitten musikaalinen ja hyvin soiva tai sitten ei.
Olen täysin samaa mieltä. Myös varsinkin vahvistimien yhteydessä käytettynä arviot "stereokuvasta" saa aikaan meikäläisessä lähinnä hilpeyttä, jos kummankin kanavan vahvistimet on identtiset "stereokuva" on niin kunnossa kuin se vain voi olla, mikäli kanavat on "eriparia" "stereokuva" on määrittelemättömällä tavalla pielessä.
Virtakaapeleiden "musikaalisuus" alkaa olla jo idioottisuuden huippua tai sitten kaupallista neroutta.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Vasu sanoi:
Myös varsinkin vahvistimien yhteydessä käytettynä arviot "stereokuvasta" saa aikaan meikäläisessä lähinnä hilpeyttä, jos kummankin kanavan vahvistimet on identtiset "stereokuva" on niin kunnossa kuin se vain voi olla, mikäli kanavat on "eriparia" "stereokuva" on määrittelemättömällä tavalla pielessä.

Saatatpa joku päivä vielä yllättyä ;)
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
Se on jännä juttu tämä "musikaalisuus" termi. Muutama vuosi takaperin, ennen tämän foorumin olemassa oloa, en muista että sanaa "musikaalisuus" olisi käytetty juurikaan laitearvosteluissa. Esim. hifilehden kuuntelusanastossa, vuodelta 2004, ei ole musikaalisuus-termiä. Minulla on henk.koht aika vahva käsitys termin alkuperästä, mutta ei ole varmaankaan tarpeen sitä täällä julistaa.
 

Joke721

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.2.2008
Viestejä
2 910
Kaupunki
Oulu
Knight Rider sanoi:
Se on jännä juttu tämä "musikaalisuus" termi. Muutama vuosi takaperin, ennen tämän foorumin olemassa oloa, en muista että sanaa "musikaalisuus" olisi käytetty juurikaan laitearvosteluissa. Esim. hifilehden kuuntelusanastossa, vuodelta 2004, ei ole musikaalisuus-termiä. Minulla on henk.koht aika vahva käsitys termin alkuperästä, mutta ei ole varmaankaan tarpeen sitä täällä julistaa.
Tarkoittanet termin alkuperää hifilaitteiden yhteydessä? Tästähän taisi olla alan lehdistössä pientä polemiikkiakin vasta. Eräs hyvin tunnettu hifitoimittajahan tuon termin Suomessa lanseerasi.
 

Mikael Nederström

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
1 966
Vasu sanoi:
Olen täysin samaa mieltä. Myös varsinkin vahvistimien yhteydessä käytettynä arviot "stereokuvasta" saa aikaan meikäläisessä lähinnä hilpeyttä, jos kummankin kanavan vahvistimet on identtiset "stereokuva" on niin kunnossa kuin se vain voi olla....

Koska ne ovat täysin identtiset? Käytännössä vahvistimien stereokuvassa on suuria eroja, jotka on helppo kuulla myös sokkona. Päätetransistorien sovittaminen, kanavatasapaino, kanavakohtaiset säröarvot ja moni muu asia voivat mitattavalla tasolla vaikuttaa stereokuvaan. (Jos nimittäin on vaikea hyväksyä sitä tosiasiaa, että vahvistimissa on muitakin eroja kuin perusmittauksilla esiin saatavat asiat.)
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
Ja sitten on vielä tämä "takuumusiikallinen"-termi, tai mikä se nyt oli :D Joku muu saa kyllä selvittää mitä se tarkoittaa :D
 

Joke721

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.2.2008
Viestejä
2 910
Kaupunki
Oulu
Knight Rider sanoi:
Ja sitten on vielä tämä "takuumusiikallinen"-termi, tai mikä se nyt oli :D Joku muu saa kyllä selvittää mitä se tarkoittaa :D
Alkaa kuulostaa eräältä kauppiaalta aika vahvasti... :D

Entä jos asiakas ei olekaan laitteen "musikaalisuuteen" tyytyväinen? Saako laitteen palauttaa?
 

Verneri

Käyttäjä
Liittynyt
22.10.2008
Viestejä
1 191
Kaupunki
Helsinki
Joke721 sanoi:
Alkaa kuulostaa eräältä kauppiaalta aika vahvasti... :D

Entä jos asiakas ei olekaan laitteen "musikaalisuuteen" tyytyväinen? Saako laitteen palauttaa?

Kauppias Kampista??? Viimeksi kun palautin koekuuntelussa olleen laitteen (siis eka kertaa Kampista, ja en todellakaan välttämättä viimeisen kerran - kyllähän nämä(tämä) kaverit oikeasti tietävät myös musikaalisuudesta paljon ja myyvät todella upeita oikeastikkin musikaalisia laitteita sekä kokonaisuuksia yhtään väheksymättä) vastaus vaan oli että: Ai sää kuuntelit putkien kanssa, no mutta sehän tuhoaa kaiken mistä musiikissa on kyse! Öö, sii joo, ja EI!!! Mainitsemani mm. äänikuvan hajoaminen kyseisellä laitteella, ei kuulemma kuulu tähän musikaalisuuteen - "musiikkiahan tässä kuunnellan, ei kuvaa". Kaverimme vaati jo vuokraa laitteesta kun oli lukenut täältä palstoilta että olisin muka huvikseni lainaillut itselleni sopivaa DAC:ia. Siis tä, siis hä!!! Jäi vähän huono maku niin sanotusti... Arvostan silti vieläkin kyseistä kauppista nimenomaan musikaalisuuden pulestapuhujana, sitähän tässä kaikki kai kuitenkin haeskellaan, vai kuinka?
 
Ylös