Multiple subwoofers

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 722
Kaupunki
Tampere
Moro.

Tuota juttua muun muassa olen aika ajoin pähkäillyt ja ilmeisesti Lobotomy (juttua toisella foorumilla) sekä sauramalla kokemusta asiasta ompi. kimmostolla varmasti sananen sanottavana akustiikin tuntemuksen pohjalta.

Eli 2 tai 4 subbarin systeemit jossa subbarit sijoitetaan vastakkaisten seinien puoliväleihin. Etua? huonemoodit mahdollisesti voivat "tasoittua" itsekseen. Tietenkin liikepoikkeaman/särön lasku suuren pinta-alan takia. Entä "realismi"? Basso tulee joka puolelta, tosin kotelosubbarit eivät muutenkaan ole muuta kuin ympärisäteileviä.

Pari linkkiä mitä löytyi.
http://www.soundandvisionmag.com/features/1944/why-you-need-four-subwoofers.html
http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=7423
http://technorati.com/videos/youtube.com/watch?v=ayOXz26qm3I video

Jatkakaa, nyt pitää mennä hommiin. ;)
 
K

ksaunisto

Voisin vaikka pitää 21v tauon subbarikeskusteluista ja jatkaa sitten eläkkeellä ollessani...

Keskisijoitus mikäli alin kuuntelusuuntainen moodi pomottaa ja jako on tulossa toiseksi alimman moodin alapuolelle. Muissa tapauksissa ei kannattane.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 722
Kaupunki
Tampere
Saataisko tässä topicissa jotain järkevää subbarikeskustelua aikaiseksi, mahdollisesti kahden subbarin/basson järjestelmistä. Lähinnä tarkoitan kaiuttimien viereen/alle sijoitettavia erillisiä aktiivisia bassotoistimia.

Itseä kovasti välillä mietityttää, että mistä se oikein johtuu että yksittäistä subbaria en saa kuulumaan loogisena osana kaiuttimia (ainakaan ihan helposti)? Olen säätänyt muutamia subbareita korvan, testilevyn ja analogisen SPL-mittarin kanssa, ja vaikka vaiheen ja jaon ja tason saa sopivaksi/oikeaksi, niin kokonaisuus on lähes aina huonompi _musiikin_ kannalta kuin ilman subbaria. Varmaan tilanne on toinen jos alitajuisesti kuuntelee "taajuusvastetta" ja sen ulottuvuutta. Pitäiskö vaan kylmästi mennä Maveholicin oppitunnille ja unohtaa korvat? :D

Tuntuu, että bassoääniin tulee hitautta ja vetelyyttä, vaikka tason pitäisi kuinka alhaalla. Samaa hitautta en ole havainnut isommilla kaiuttimille hyvän vahvistimen perässä, eli pelkästään huoneesta en usko homman olevan kiinni. Voiko kyseessä olla sellainen juttu, että yksinkertaisesti valmiiden subbareiden vahvistimet ovat alitehoisia ja kartiot liian painavia musiikille joten kartiot eivät pysy mutkissa mukana kuten pysyvät kaiuttimissa? Mitenköhän sitten toimisi jos bassoina toimisi kevyet 8"-10" bassot eikä varsinaiset subbarikartiot ja niiden päätevahvistimena olisi samanlainen kuin kaiuttimilla?

Toinen asia on, että onko subwooferin ja kaiuttimien särökoostumus tms. niin erilainen, että subbari kuuluu aivan erisävyisenä ja erillisenä, kolmantena, kaiuttimena? Vaikka jakotaajuus olisi missä.

Mielenkiintoinen projekti bassotoiston kannalta voisi olla bassojalustaksi 10" kevytkartionen bassokeskiääni (joku paperi Monacor tms.) ja pieni 2-tie kaiutin päälle esimerkiksi 500 Hz jaolla. Tällaisella kokoonpanolla lähes kaikki bassoäänet ja mhyös niiden harmooniset tulisivat yhdestä elementistä eikä siten, että kesken "soittimen" kaista ääntä tulee toisesta elukasta.

Eli jotain tällaista mietin ---> KLIK Aktiivisena ja ilman että kokonaisuus löystyy tai hidastuu. ;)
 
K

ksaunisto

Kyllä tuota samaa asiaa joutuu miettimään itse kukin.

Joku kirjoitti muistaakseni dvdplazalla että "massan hidastava vaikutus näkyy suoraan elementin ylärajataajuudessa". Elementin ylärajataajuus otetaan sitten huomioon subia suunniteltaessa, jotta käyttäjä ei pystyisi määrittelemään jakoa elementin rajoitusten yli. Jos homma toimisi yksinkertaisesti tuon mukaan, ei itse äänilähteeseen tulisi muita viiveitä kuin jakojen, subin alarajan ja porttien aiheuttamien ryhmäviiveiden summa. Olen tänään aika pitkälti samaa mieltä, mutta vanhoja ei muistella eikä huomisesta taas tiedä...

Sähköinen puoli kuitenkin saattaa tehdä omat tepposensa. Jos asiaa uatellaan pelkästään teoriassa (kun subbarielementtejäkään en enää omista), niin elementin generoiman vasta-smv:n hetkellinen käsittelykyvyn eli vaimennuskertoimen heikkous olisi aika lailla sama kuin vahvistimen ja elementin välillä oleva sarjavastus, jonka arvo vaihtelee kartion liikkeiden voimakkuuden mukaan. Tuollainen virtuaalivastus pystyisi moninkertaistamaan ryhmäviiveen hetkellisesti ja melko laajalla kaistalla, riippuen siitä paljonko kartioita heilutellaan ja miten epätäydellisesti vahvistin pureskelee elementin syöttämän vasta-smv:n.

Subbarit ovat hanurista, imo :D
 

MarkoN

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
3 328
Mulla on alspen linkkaamia vastaavat bassojalustat "puolitettuna" eli yhdellä elementillä / puoli käytössä Helium2:n alla. Mielestäni integraatio pääkaiuttimiin toimii huomattavasti paremmin kuin 12" elementillä varustetulla yksittäisellä subbarilla mitä olen testannut (riippumatta onko nuo isommat subbarit miten koteloitu jne.). Nyt kun hankin lisäbassoille lisäksi Anti-mode 8033:n toimii homma entistä paremmin (nostin samalla jakotaajuuden 40 --> 80hz koska anti-mode korjaa vasteen muodon paremmaksi).

En nyt ihan helposti kuule mitään integroitumis-/ hitausongelmia tolla systeemillä sitten millään varsinkaan nyt ton korjaimen kautta ajettuna. Toki olenkin puukorva. :p Tietysti äänenpainevarat ovat hiukan miedommat kuin yhdellä isommalla subbarilla, mutta kyllä noillakin rokki soi kummasti pienessä tilassa. :D
 
K

ksaunisto

alspe sanoi:
Niimmuttako ne on vaan kaiuttimia siinä missä muutkin. Ne on nyt pakko saada toimimaan, ennen en lopeta. :D
Mitkä ne? Eihän sulla vielä mitään ole... :D
Eihän tuossa ole pienintäkään vaikeutta tai epäselvyyttä; teet vaan kylmästi kardioidibassot 250 Hz jaolla.
 

Timo Merisaari

Käyttäjä
Liittynyt
10.8.2006
Viestejä
49
Itse luovuin subbarista hieman sen jälkeen kun lipastin kimmoston kardioidibassot :D Tälläisiä kahden SLS:n komootteja suosittelen varauksetta kaikille kivitaloissa asuville.

Uusien hanurien rakennus on kuitenkin työn alla, sillä tekee mieli tietää onko tuosta neljän subin asettelusta oikeasti mihinkään. Lisäksi elokuvat ja tietyt musiikkilajit hyötyy "livemäisestä" paineen tunnusta. Asetan varmaan jakosuotimen siten, että nuo subbarit saa helposti päälle/pois, jos käy rasittamaan.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 722
Kaupunki
Tampere
kimmosto sanoi:
Mitkä ne? Eihän sulla vielä mitään ole... :D
Eihän tuossa ole pienintäkään vaikeutta tai epäselvyyttä; teet vaan kylmästi kardioidibassot 250 Hz jaolla.
Kyllä on kohta mitä vaan kunhan ensin päätetään millä konstruktiolla saadaan sävykäs ja iskevä basso. :D Ei kai 250 Hz jako sovi, siinä pitäisi kaiuttimilta leikkoa.... Siis ainakaan tässä tapauksessa. Vaihtoehto kyllä sitten jos lähdetään tekemään kokonaan DIY:tä. Mutta silloin voi olla vaihtoehto jokin isompi kaikatin.
 
K

ksaunisto

Timo M sanoi:
Itse luovuin subbarista hieman sen jälkeen kun lipastin kimmoston kardioidibassot :D Tälläisiä kahden SLS:n komootteja suosittelen varauksetta kaikille kivitaloissa asuville.
No nyt menit paljastamaan että olet nykyinen KS-585 omistaja. Hyvä että edelleen toimivat, ja vielä niin hyvin että voit suositellakin. Paineen tuntuhan niissä on vaatimaton puolittaisen vuodon ja rajallisen kapasiteetin vuoksi, mutta vastapainona rullaavuus ja toistaiseksi ylittämätön melodinen resoluutio alapäässä.
 

Timo Merisaari

Käyttäjä
Liittynyt
10.8.2006
Viestejä
49
kimmosto sanoi:
No nyt menit paljastamaan että olet nykyinen KS-585 omistaja. Hyvä että edelleen toimivat, ja vielä niin hyvin että voit suositellakin. Paineen tuntuhan niissä on vaatimaton puolittaisen vuodon ja rajallisen kapasiteetin vuoksi, mutta vastapainona rullaavuus ja toistaiseksi ylittämätön melodinen resoluutio alapäässä.
Pääsi lipsahtamaan. Kapasiteetti ei ole muuten minun käytössä tullut vastaan, huone on toki selvästi pienempi.

Taisit postailla joku aika sitten kardioidibassosta jo puhtaan resistanssikoteloisen suunnitelmankin, joten ei pitäisi olla enää rakentamisen vaikeudestakaan kiinni. Suotimen tietysti tarvii vielä korjaamaan laskevaa vastetta, mutta jakosuodinhan on jokatapauksessa oltava niin tämä korjaus tulee siinä samassa.

Voisi olla muuten markkinarakoa, jos pistäisi suotimen + kardioidibasson samaan pakettiin ja kävisi markkinoimaan "lopullisena ratkaisuna". ;)
 
K

ksaunisto

Timo M sanoi:
Voisi olla muuten markkinarakoa, jos pistäisi suotimen + kardioidibasson samaan pakettiin ja kävisi markkinoimaan "lopullisena ratkaisuna". ;)
Helmiä sioille, jotka kuuntelevat kuitenkin vain tilan avautumista :D
 
Ylös