Montako takakaiutinta?

kaartovaara

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
709
Tervehdys monikavaisen äänen ystävät.

Olen tuossa mietiskellyt kotiteatterin päivitystä Blue Ray/ Dolby True HD systeemiin. Setapissa näyttäisi olevan 4 takakaiutinta eli 2 varsinaista surround-kaiutinta ja 2 takakeskikaiutinta. Riittääkö taakse keskelle yksi kaiutin eli tuleeko molemmista takakeskikaiuittimesta sama ääni uusimilla elokuvamiksauksilla vai onko takakeskikaiuttimilla molemmilla "oma ääniraita"?
 
Kyllä sieltä BluRay-levyltä on mahdollista saada diskreettiä tavaraa kaikkiin 4 takakanavaan. Taitaa myös 5.1-matskulle tehty PL2x-prosessointi tuottaa takakanaville erilaiset signaalit(?). Omassa leffasetissäni on vain kaksi takakanavaa, kun ei mahdu enempää. Jaa, voisihan sen takakeskikaiuttimen asentaa sängylle tyynyn viereen, Viivissä ja Wagnerissa taisi olla joskus kuva tuosta skenaariosta. Muistaakseni Viivi ei tykännyt...
 
Itse olen pärjännyt mainiosti kahdella takakaiuttimella. Harkitse itse, kuinka kiihkeästi harrastat ja paljonko elokuvia katselet. Kahdella on hyvä aloittaa ja siitä on hyvä laajentaa.
 
Kaksi oikein sijoitettua on yleensä parempi kuin jotenkuten kylvettynä kolme tai neljä. Yksi ehto hyvin toimivalle 6.1-7.1 järjestelmälle on se, että kuuntelupaikan taakse jää riittävästi tilaa takasurroundille/surroundeille. Jos puolikintoistametriä löytyy niin homma alkaa toimia. Viidellä kaiuttimella tulee helposti pieni ongelma. Jos surroundit sijoittaa taakse, ääntä tulee takaa ja edestä, mutta keskelle kuulostaa jäävän reikä. About sivuille sijoitetuilla surroundeilla äänikenttä lähtee edestä ja laajenee yhtenevänä sivuille, mutta ei yletä taakse saakka. Takakeskikanava ratkaisee tämän ongelman. Sitä, paljonko auttaa kaksi takakeskikanavaa vs. yksi, en ole tutkinut.
 
Kiitos Sauramalle ketjun analyyttisemmasta viestistä. :D
On mukavaa nähdä kun joku aina jaksaa todella perehtyä aiheeseen.
 
Tuohan tietysti on ihan av-vahvistimesta kiinni onko 2 takasurroundia ja/tai 1-2 takakeskaria. Dolby Digital Ex:hän nuo takakanavat prosessoi mikäli ne dvd-levyltä löytyy. Ainakin uusimmissa vahvareissa missä tuo 7.1 lähtö on kaikkiin takakanaviin tulee eri signaali, näin olen ainakin ymmärtänyt(korjatkaa jos olen väärässä). Joissain vanhemissa löytyy taas tuo 6.1 missä on vain 1 keskitakakanava.

Saurama hyvin tuon ongelman selitti 5.1 systeemissä, sen olen itsekkin havainnut. Minulla tuossa H/K:ssa on 7.1 joten olen vain kokeillut 2 + 2 takakanavaa verrattuna 5.1:n 2 takasurroundiin ja ero on kyllä huomattava. 2 + 2 setuppi jakaa takainformaation paljon paremmin kuin 2:lla takasurroundilla, edellyttää tietysti että takana on jonkun verran tilaa kuten saurama mainitsi.

Tuo asettelu saattaa tosiaan aiheuttaa ongelmia, meillä vaimoke kääntyi ovella tullessaan kotiin töistä ilmoittaen että joko nuo lähtee tai sitten hän. Suurella vaivalla olin järjestellyt koko illan takakanavia ja kaikki oli juuri niin kuin piti, mitä nyt ulko-ovelta ei päässyt eteistä pidemälle. Ihme nipottaja :). Noh nyt takasurroundit ja takakeskikanavat on lähes vierekkäin, vasen pari kuuntelupaikan vieressä ja oikea hieman takana kaikki suunnattuna hieman takaviistoon.
Tuollainen sijoittelu ei mikään paras ratkaisu tietenkään ole mutta sen kanssa on nyt elettävä ja äänikuva on ihan siedettävä, mutta väittäisin että pelkällä 2:lla takasuroundilla optimaalisesti sijoiteltuna päästään parempaan lopputulokseen.
 
Jos huone ei anna periksi yli kahta surroundkaiutinta niin kokeilemisen arvoisia ratkaisuja normaalipurnukan sijaan ovat ympärisäteilevä ja dipoli. Jos haluaa mahdollisimman ison ja avaran surroundäänikentän. Pääosa surroundkanavien materiaalista on kuitenkin ambienssia, tilan heijastuksia, jotka luonnossakin tulisivat tasaisesti joka puolelta.

Dipolisurroundit pitää sijoittaa about suoraan sivuille. Näin dipolin nollakulma eli suunta, johon kaiutin ei säteile, osuu kohti kuuntelupaikkaa. Kaiutin ei siis paikallistu vahingossakaan. Surroundien ääni tulee sitten heijastuneena katosta ja seinistä. Ympärisäteilevälle kannattaa sillekin etsiä paras paikka. Chorus Mondo 55:lle on ehdotettu sijoitusta jopa suoraan sohvan taakse. Se on siis matala laatikko, jossa on yksi koaksiaalielementti ylöspäin. Omat kokemukseni ympärisäteilevästä kaiuttimesta surroundkanavassa ovat lähinnä puhtaasti positiivisia.
 
saurama sanoi:
Kaksi oikein sijoitettua on yleensä parempi kuin jotenkuten kylvettynä kolme tai neljä. Yksi ehto hyvin toimivalle 6.1-7.1 järjestelmälle on se, että kuuntelupaikan taakse jää riittävästi tilaa takasurroundille/surroundeille. Jos puolikintoistametriä löytyy niin homma alkaa toimia. Viidellä kaiuttimella tulee helposti pieni ongelma. Jos surroundit sijoittaa taakse, ääntä tulee takaa ja edestä, mutta keskelle kuulostaa jäävän reikä. About sivuille sijoitetuilla surroundeilla äänikenttä lähtee edestä ja laajenee yhtenevänä sivuille, mutta ei yletä taakse saakka. Takakeskikanava ratkaisee tämän ongelman. Sitä, paljonko auttaa kaksi takakeskikanavaa vs. yksi, en ole tutkinut.

Itselläni on sohva suoraan seinässä kiinni ja surround-kaiuttimet sohvan molemmin puolin. Harkinnassa on ollut laajentaa 7.1 järjestelmään siten, että surround back -kanavat tulisivat nykyisten surroundien tilalle ja ne siirtyisivät hieman etuviistoon. Ei taida olla järkevää?
 
Jyrki_H sanoi:
Itselläni on sohva suoraan seinässä kiinni ja surround-kaiuttimet sohvan molemmin puolin. Harkinnassa on ollut laajentaa 7.1 järjestelmään siten, että surround back -kanavat tulisivat nykyisten surroundien tilalle ja ne siirtyisivät hieman etuviistoon. Ei taida olla järkevää?

Minusta sinun kannattaisi pitäytyä nykyisessä kahden surroundin systeemissä. Joudut sijoittamaan rahaa lisäkaiuttimiin, mutta et saa mitään vastineeksi (ellei puhdas "He, who dies with the most toys, wins" riitä (0) ...). Jos settisi on about perustasoinen niin lisäkaiuttimien sijaan osta pinkka akustolevyjä. Mikäli surroundkaiuttimesi maksavat uuden itäauton verran ja meinasit ostaa toisen parin, soita ensin akustointikonsultille ja shoppaa sitten hänen ehdottamansa materiaalit.

Tuntuuko, että nykyisessä systeemissä on jotain, joka kaivertaa? Isompaa ja avarampaa äänikenttää voisit saada ympärisäteilevillä surroundeilla, mikäli sellainen on hakusessa. Sen mainitun Choruksen (rakennussarjana Hifitalolla AW-surround) lisäksi äkkiseltään hyviä ympärisäteileviä rakenteita tulee mieleen muutama, esim. Duevel Planets (ja mikseivät isommatkin) ja Miragen mallisto.
 
saurama sanoi:
Minusta sinun kannattaisi pitäytyä nykyisessä kahden surroundin systeemissä. Joudut sijoittamaan rahaa lisäkaiuttimiin, mutta et saa mitään vastineeksi (ellei puhdas "He, who dies with the most toys, wins" riitä (0) ...). Jos settisi on about perustasoinen niin lisäkaiuttimien sijaan osta pinkka akustolevyjä. Mikäli surroundkaiuttimesi maksavat uuden itäauton verran ja meinasit ostaa toisen parin, soita ensin akustointikonsultille ja shoppaa sitten hänen ehdottamansa materiaalit.

Tuntuuko, että nykyisessä systeemissä on jotain, joka kaivertaa? Isompaa ja avarampaa äänikenttää voisit saada ympärisäteilevillä surroundeilla, mikäli sellainen on hakusessa. Sen mainitun Choruksen (rakennussarjana Hifitalolla AW-surround) lisäksi äkkiseltään hyviä ympärisäteileviä rakenteita tulee mieleen muutama, esim. Duevel Planets (ja mikseivät isommatkin) ja Miragen mallisto.

Kajarit ovat CSS:n FR125S -elementeille kyhätyt DIY-pöntöt. Suurin ongelma on äänen siirtyminen etu- ja takasektorien välillä. Väliin jää aukko. Pääsetti on olohuoneessa ja kaksikanavainen. TV-huoneen setin olen pyrkinyt pitämään budjettiluokassa. Myöskään akustointiin ei ole tarkoitus satsata kovin paljoa, eikä akustiikka edes ole pahimmasta päästä. Liika demppaus saattaisi sitäpaitsi johtaa FR125S:ien puhekelojen palamiseen tasojen noustessa. Pitäisiköhän sitten ottaa nuo käyttämättömät vahvistinkanavat käyttöön Yamahan tehostekanavina, eli eteen ylös... ...tai sitten antaa niiden olla käyttämättöminä.
 
Minulla on leffasysteemissä AW-surroundit sivuilla, katselu/kuuntelupaikka on takaseinässä (tai oikeammin siihen kiinnitetyssä akustolevyssä) kiinni. Etu-sivupanorointi toimii, mutta takaa ei luonnollisesti tule mitään. Eli jonkinlainen kompromissi tuokin. AW-surround on kyllä muuten kiva kaiutin tuohon käyttötarkoitukseen, ei paikallistu vaikka sijoittelu olisi "sinne päin".

Monikanavamusiikilla isossa tilassa perinteinen suorasuuntaava pikkukaiutin toimii takana paremmin, mutta edellyttää samanlaista äänensävyä kuin etukaiuttimilta ja tarkkaan hierottua ITU-sijoittelua.
 
kre sanoi:
Minulla on leffasysteemissä AW-surroundit sivuilla, katselu/kuuntelupaikka on takaseinässä (tai oikeammin siihen kiinnitetyssä akustolevyssä) kiinni. Etu-sivupanorointi toimii, mutta takaa ei luonnollisesti tule mitään. Eli jonkinlainen kompromissi tuokin. AW-surround on kyllä muuten kiva kaiutin tuohon käyttötarkoitukseen, ei paikallistu vaikka sijoittelu olisi "sinne päin".

Monikanavamusiikilla isossa tilassa perinteinen suorasuuntaava pikkukaiutin toimii takana paremmin, mutta edellyttää samanlaista äänensävyä kuin etukaiuttimilta ja tarkkaan hierottua ITU-sijoittelua.

Minulla ei ole akustointilevyä seinässä ja takakaiuttimet n. metrin päästä korvista suoraan sivuilla. Jos istun tasan keskellä, niin ääni tulee kyllä takaa (tai siis sen aistii sieltä tulevaksi). Voisiko olla, että ympärisäteilevillä menetetään tämä?
 
Jyrki_H sanoi:
Minulla ei ole akustointilevyä seinässä ja takakaiuttimet n. metrin päästä korvista suoraan sivuilla. Jos istun tasan keskellä, niin ääni tulee kyllä takaa (tai siis sen aistii sieltä tulevaksi). Voisiko olla, että ympärisäteilevillä menetetään tämä?

Luulen että omassa tapauksessani äänien kuulumattomuus suoraan takaa liittyy siihen akustolevyyn. Jos tilalla olisi heijastava pinta, varmaan jonkilainen illuusio takaa tulevasta äänestä syntyisi myös ympärisäteilevällä, tosin heijastukset ovat peräisin sitten myös etukaiuttimista. En kyllä lähde tätäkään yleistämään, homma on niin pitkälle systeemistä ja huoneesta kiinni.
 
kaartovaara sanoi:
Tervehdys monikavaisen äänen ystävät.

Olen tuossa mietiskellyt kotiteatterin päivitystä Blue Ray/ Dolby True HD systeemiin. Setapissa näyttäisi olevan 4 takakaiutinta eli 2 varsinaista surround-kaiutinta ja 2 takakeskikaiutinta. Riittääkö taakse keskelle yksi kaiutin eli tuleeko molemmista takakeskikaiuittimesta sama ääni uusimilla elokuvamiksauksilla vai onko takakeskikaiuttimilla molemmilla "oma ääniraita"?

Terve vaan

Esitit aiheellisen kysymyksen. Jos kuuntelutuolisi on jotakuinkin sweet spotissa, riittää kaksi takakaiutinta ihan mainiosti. Perustelen tätä väitteellä että ihminen paikantaa takaa tulevan äänen varsin kehnosti. Kokeilin pari vuotta takaperin tuon väitteen todenperäisyyttä ja pakko oli todeta että näin se vain on. Siksipä en itse lähtisi investoimaan enempään kuin kahteen takakaiuttimeen. Suosittelen kuitenkin että testailet itse kahdella takakaiuttimella ja teet sen jälkeen johtopäätökset ovatko useammat kaiuttimet tarpeen.
 
Itselläni ollut aiemmin 5.1 ja nykyään 7.1. Ero on selvä 7.1:sen hyväksi. 7.1:sessä ei ilmene samanlaista aukkoefektiä kuin joissakin tehosteissa esiintyi 5.1:sen kanssa. Meillä keskimäärin katsomossa 1-3 hlöä katsomassa. Tosin on otettava huomioon, että myös materiaalin pitää olla kunnossa. Useimmilla DVD:llä melko sama, että katsooko pelkällä etupäällä vai myös takakaiuttimilla. Useissa elokuvissa tuntuu, että taka- ja myös surround-kaiuttimet unohdettu melko tyystin ja tunnin sisällä näihin kanaviin syötetään vain muutamia yksinäisiä eksyneitä tehosteita. Nyt pääsiäisenä tuli katsottua pitkästä aikaa kaikki LOTR:in pidennetyt versiot ja äänimaailma oli todella hyvin rakennettu. Ääniraita oli DTS 6.1 discrete. Joitakin Reiskoja katsellessa on myös tullut huomattua, että ääniraita tehty hyvin ja kaikkia 7.1-kanavia hyödyntäen! Tulevaisuus on ehdottomasti 7.1:sen. Jos huoneeseen järkevästi mahtuu 7.1 niin se kannattaa laittaa. Riippuu myös, että miten tosissaan harrastaa kotiteatteritouhuja. Jos vain silloin tällöin katselua, niin 5.1 riittänee myös ihan kivasti. Mutta jos on kysymys, että kumpi toimii paremmin niin vastaus on 7.1, varsinkin kunnon ääniraidalla. 7.2 kiinnostaa itseä tällä hetkellä eniten, pääsee vain itku siinä kohtaa kun katsoo sellaisten vahvistimien hintoja, jotka tämän mahdollisuuden tarjoavat.
 


nykyään tommonen sijoittelu mulla, ja ns "mono" takakanavat. mutta nyt kun katsoo leffaa ja kavereita istuu noila kahdella tuolilla niin takakaiuttimet ovat häiritsevästi suoraan korvan vieressä.. taaksekkaan päin niitä ei saa mutta sivuille sais kun laittas toisne tohon seinälle ja toiselle tekis telineen. olen kuullut myös että takakaiuttimet pitäs olla aika korkeella (1,8?) mutta tossa toi laskeva katto haittaa asiaa.. voiko takakaiuttimet laittaa jotenkin järkevästi tohon kattoon? tai sitten jotenki lattialle ylös päin osoittamaan?

Dolby Surround -järjestelmässä on edullista, että takaa tulevan äänen suuntaa ei pystytä tarkkaan aistimaan, vaan se tuntuu tulevan tarkemmin määrittelemättömästä suunnasta. Yksi tapa toteuttaa tällainen äänikenttä on sijoittaa yksi dipolimallinen kaiutin taakse keskelle. Tällainen kaiutin ei säteile merkittävästi ääntä suoraan kuuntelupaikalle, vaan ääni tulee pääasiassa takaseinien kautta heijastuneena, joten äänilähdettä on hankala tarkkaan paikallistaa.

Dipoli-mallisen takakaiuttimen voi rakentaa myös kahdesta tavallisesta kaiuttimesta sijoittamalla ne takaseinät toisiaan vasten ja johtamalla niihin toisiinsa nähden vastakkaisvaiheista signaalia. "Selät vastakkain" -sijoittelussa oleellista on, että kaiuttimet on kytketty erivaiheisesti eli toisen kaiuttimen johdot ovat toisinpäin, jolloin saadaan tavallaan yksi dipolikaiutin.

jos tommosen tekis ja laittas sen tohon vahvistimen päälle kattoon kiinni? kuinka tärkeää on että takakaiuttimet ovat nuiden nojatuolien takana, vai haittaako jos ne on tossa seinällä oikeastaan korvan vieressä :-\
 
Tuollaisessa tilassa ne takakaiuttimet ovat nähdäkseni joka tapauksessa aivan liian lähellä kuuntelijan korvia, joten ainakin itse pyrkisin pitäytymään kaksikanavaisessa eli takakaiutivapaassa konfiguraatiossa.
 
Back
Ylös