Mittaustuloksia ja kysymyksiä akustiikan parantamiseksi

[veekoo]

Kaiuttimien diskantin ja mikrofonin suuntaus kun osuu kohdilleen niin varmasti tulee suorempi toisto korkeille saakka. Toki nuo isoimmat poikkeamat kielii jostain. Tuossa olkkarin kuuntelupaikan ja kaiuttimien välissä on sohvapöytä, minkä päällä on ollut paksut villapaidat . Olen koittanut saada soundin toimimaan kuuntelupaikan molemmille sivuille levittäytyville sohville myös, eli 1+4 kuuntelupaikkaa.

Nyt kun siirsin makkarissa subbarin etualalle niin nojatuolien taakse jäi vapaata tilaa, jos sinne pistäisi bassoansoja. Tuossa 47Hz on +12dB teräväkärkinen korostuma. Huomasin kyllä, että kaksi höttöseinää makkarissa kumisee kun niitä koputtelee. Se voi olla, että ilman seinien uudellen rakentelua soundia ei saa kuntoon. Ongelma on lähinnä matalassa päässä <100Hz.

 

[Insinööri]

Kaiuttimien diskantin ja mikrofonin suuntaus kun osuu kohdilleen niin varmasti tulee suorempi toisto korkeille saakka. Toki nuo isoimmat poikkeamat kielii jostain. Tuossa olkkarin kuuntelupaikan ja kaiuttimien välissä on sohvapöytä, minkä päällä on ollut paksut villapaidat . Olen koittanut saada soundin toimimaan kuuntelupaikan molemmille sivuille levittäytyville sohville myös, eli 1+4 kuuntelupaikkaa.

Nyt kun siirsin makkarissa subbarin etualalle niin nojatuolien taakse jäi vapaata tilaa, jos sinne pistäisi bassoansoja. Tuossa 47Hz on +12dB teräväkärkinen korostuma. Huomasin kyllä, että kaksi höttöseinää makkarissa kumisee kun niitä koputtelee. Se voi olla, että ilman seinien uudellen rakentelua soundia ei saa kuntoon. Ongelma on lähinnä matalassa päässä <100Hz.

Seinien vaimennus voisi onnistua yläreunaan rasiaporalla tehdyistä reijistä selluvillaa puhaltamalla, sitä puhallinta saanee liikkeestä lainaksi.

 

[itte]

Millanen äänikortti olisi hyvä Smaart mittauksissa, eli pitäs olla varmasti toimiva loopback kytkentä, jotta sais mittattua vaiheita "lennossa"?
Mitä aisioita pitäs huomioida, nyt käytössä vaan yks kanavainen äänikortti?

 

[Äänimies]

Millanen äänikortti olisi hyvä Smaart mittauksissa, eli pitäs olla varmasti toimiva loopback kytkentä, jotta sais mittattua vaiheita "lennossa"?
Mitä aisioita pitäs huomioida, nyt käytössä vaan yks kanavainen äänikortti?

Focusrite Scarlett sarjan wehkeet, Audient EVO 4....

Smaart Basics Video Tutorials

Where the people are Rational and the products are Smaart

www.rationalacoustics.com

 

[Denali]

Minulla on Scarlett 18i8. En ole saanut sen latenssia ikinä näkyviin REW:n kaksikanavamittauksissa. Onkohan siinä joku automaattinen latenssin kompensointi? Vanha M-Audio kyllä näytti latenssin REW:n impulssivasteessa.
Toimivatko muut Scarlettit samoin? Kokemuksia?

 

[tvih]

Kun on taas enempi intoa ja älyä, niin piti heti huvikseen ruveta EQ-käyrillä leikkimään kun UMIK-1 saapui.

Ensin mittasin "rule of thirds"-asetelman (elementti ~125 senttiä etuseinästä) ja sitä ennen viimeiset 1,5v olleen (76 senttiä etuseinästä). Ajattelin tuon 1/6 smoothingin ottaa lähtökohdaksi testailuun.


Kivat on bassoboostit, kuten arvata saattoi. Sijaintien välillä ei ihan massiivisia eroja, mutta ajattelin lähteä tuon alkuperäisasetelman ("orig 76") pohjalta kokeilemaan EQ:n vaikutusta kakkoskoneella jossa EQ toimii:


Tavoitteena oli mielenkiinnosta katsoa saisiko +/- 3dB, ja kyllähän tuo sen aika hyvin saavutti. Mutta varsinkin tuon 100 Hz kuopan täyttö voipi olla kehno idea sen vaatiman boostimäärän vuoksi. Muutenkin vähän turhan korkean Q:n filttereitä, mikä vähäisen ymmärrykseni mukaan ei ole se paras idea. En jostain syystä saanut REW:n EQ -> PEACE vielä toimimaan, niin tuli tehtyä melko manuaalisesti. Lisäksi noihin korkeampiin taajuuksiin ei kai varsinaisesti tarvitsisi/pitäisi koskea muutenkaan. Tosin en ole edes varma mistä tuo ylimpien (yli 1 kHz) tasoero edes tuli. Luultavasti vahingossa volyymi vaihtunut mittausten välillä.

Ja nyt sitten kun on tehty mitä sattuu ***** edeellä puuhun kiiveten tuo pari tuntia, niin pitäis varmaan ruveta tarkemmin opiskelemaan miten asiat oikeasti pitäisi tehdä. En myöskään vielä katsonut mitään muita mittaustuloksia kuin tuota taajuusvastetta, tosin niistä ymmärrän (vielä) vähemmän muutenkaan.

 

[Tangband32]

Anna olla 45Hz vähän ylempänä , älä lanaa sitä kokonaan tasaiseksi. Saa vähän boostia alapäähän.

 

[tvih]

Anna olla 45Hz vähän ylempänä , älä lanaa sitä kokonaan tasaiseksi. Saa vähän boostia alapäähän.

Noh, se oli sinänsä tarkoituksellista. Ei sillä ettenkö tykkäis bassosta, mutta se kun on just se mikä eniten naapureille asti kuuluu, mikä on täällä vähän ongelmana. On tuo vaan älytöntä miten alas nämä menee noin pienellä elementillä. Ois mulla subbarikin, mutta ei ole ollut käytössä juurikin naapurien säästämiseksi. Siinä mielessä nuo alle 40 vois melkein leikata kokonaankin pois, mutta jotenkin high pass filtteri Peace:ssa tekee omituisia asioita (eli en vaan osaa).

Toki vielä pitäisi myös kuunnella eikä vain mitata EQ:n vaikutukset, voihan se olla että boostia tulee vielä hieman laitettua.

 

[itte]

Focusrite Scarlett sarjan wehkeet, Audient EVO 4....

Smaart Basics Video Tutorials

Where the people are Rational and the products are Smaart

www.rationalacoustics.com

Pitääkin tutustua tohon EVO 4:een, vaikuttais oikein hyvältä/sopuhintaselta.

 

[tvih]

Laiskottelun jälkeen uudet säädöt, target curveksi Harman curve. Lisää bassoa - yksi naapuri ruvennut häiriköimään omalla bassoilullaan taas ni olkoon prkl. Pieni säätö kaiuttimien sijaintiin, kun piti niiden taakse laittaa sekatavarakirjahyllyt ei-hifistisistä syistä. Eli nyt ollaan 90 cm etuseinästä. Smoothingina tällä kertaa "Var". Lopputulos ajanee asiansa tähän hätään.

 

[tvih]

Kuten hifistelyketjussa tuli männä viikolla mainittua, piti leikkiä subbarin kanssa myös. Se onkin ollut tässä nyt siitä lähtien peräti ihan käytössä ekaa kertaa kunnolla n. 8 vuoteen. Mutta piti nyt viimein tehdä kunnollinen oma EQ-kurvi paritukselle sen sijaan että puukotti jotain säätöä edellisen päälle. LFE-kanavalle en tosin erillistä vielä tehnyt.

Jakotaajuutena tässä on kotiteatterivahvistimesta säädetty 80 Hz. Kuten näkyy, ilman equa 60 Hz piikki kohosi vähintäänkin komeaksi, mutta toki hyvin siitä eroon pääsi:


Vasempaan kanavaan vielä vähän kuoppaa jäi, mutta muuten oikein hyvä lopputulos. Subbarin sijoituksen osalta en mitään "sub crawlingia" harrastanut, vaan se on tuossa settiä katsoessa "etuoikealla" kun ei sille oikein muutakaan paikkaa ole. Mutta hyvinhän se lopputulos tuntuu pelittävän, ei ole mitään integraatio-ongelmaa äänessä noin omaan korvaan ainakaan.

Jos tätä subbaria meinaisi jatkossa pitää käytössä niin ongelmaksi jääkin nyt lähinnä se sama vanha ettei tuota EQ:ta tosiaan saa kaikkiin lähteisiin, koskan ilman sitä varsinkin tuo 60 Hz on "hieman" kohtuuton. Jos nuo streamauspalvelut eivät paranoiassaan estäisi 4K-streamausta Windowsissa, niin ei olisi ongelma kuin pleikkarien kanssa. Mutta kun ovat ja estävät, tietysti (paitsi kaiketi Netflix). Onhan tuossa nykyvahvarissa se perus-EQ jossa 60Hz tienoilla taisi olla palkki, mutta liekö sillä miten järkevää tulosta saa. Noh, kai se pitäisi kokeilla jossain kohtaa.

Olen tuumannut että ehkä kaavaillussa kotiteatterivahvistinpäivityksessä pitäisi suunnata katse Audyssey MultEQ XT 32-tasolle, eli Denon X3700H, aiemmin silmäilemäni X1700H sijaan. Turkasen paljon hintaa, mutta sillä ehkä homman saisi hoidettua suoraan, plus saisi neljä korkeuskanavaa kahden sijaan. Jotenkin vain kahden toimivuus hieman epäilyttää näin yhden katselijan/kuuntelijan setissäkin, jos noita nyt yleensä saa mihinkään edes asennettua. Mutta tuon hankintakin näillä näkymin mahdollista aikaisintaan ehkä vuoden päästä.

 

[Jyrki_H]

^Ihan vaan sivuhuomiona, että "sub crawling" on minusta vanha menetelmä ajalta, jolloin mittauskalusto ja DSP-säätö eivät vielä olleet jokamiehen saatavilla ja se soveltuu ainoastaan korvakuulolla tehtävään subbarin asennukseen. Subbarin nostamisen kuuntelpaikalle ja lattialla konttaamisen sijaan on paljon helpompaa asettaa mikrofoni kuuntelupaikalle ja siirrellä subbaria.

 

[manninen]

Subbarin nostamisen kuuntelpaikalle ja lattialla konttaamisen sijaan on paljon helpompaa asettaa mikrofoni kuuntelupaikalle ja siirrellä subbaria.

ihan nopea on näin etsiä paikka jos subille on vapaa sijoittelu, harvemmin näin on.

Raakaa tiekarhulla vetämistä tvihin käyris kun koko taajuusaluetta ronkitaan jonkin lähi?heijastuksen vuoksi, 300 yläpuolisten lanaamisissa käyttäisin harkintaa, ainakin kuuntelisin että onko tarpeen. Mitkä kajarit tuolla on?

 

[tvih]

Kajarit on Dynaudio Confidence C1, subina wanha karwalakki OR DSW10 (vähän eri luokasta joo). Ja eihän sitä yli 500 Hz säätämistä aina kuulemma harrasteta, mutta jos ei ilman korjausta erityisemmin häirinnyt niin eipä tuosta kuulosta korjattunakaan haittaaakaan olevan omaan korvaan, ja eipä tätä settiä kukaan muukaan kuuntele. Ei varsinkaan tuo 600-1000 Hz kumpu kuitenkaan ihan olematon ole, jos äänen tasapainoa ajattelee - kuitenkin jotain +6 dB korkeimmillaan. Oli lähde lähiheijastus tai mikä tahansa, niin sama kai se jos sen vaikutus kuitenkin osuu justiinsa tähän missä pääkoppa kuunnellessa sijaitsee.

 

[Jyrki_H]

ihan nopea on näin etsiä paikka jos subille on vapaa sijoittelu, harvemmin näin on.

Korvalla on aika heikko bassotaajuuksilla. Kyllä sieltä ehkä sen yhden primäärimoodin erottaa, mutta muun suhteen onkin vaikeampaa. Mittarilla näkee kaikki piikit ja kuopat nopeasti. Lisäksi, jos käytössä on DSP, niin moodipiikit eivät edes haittaa, kun ne voi ekvalisoida pois.

 

[tvih]

DSP:stä puheen ollen, eilen taas surffaillessa totesin että miniDSP 2x4 HD:lla kyllä hoituisi näppärästi kaikkien lähteiden equalisointi... jos ei olis surroundia! Mutta pelaamisen ohella vaikka hyvin surroundia hyödyntävät leffat ovatkin turhan harvassa, niin kyllä esim. pari päivää sitten katsotussa Godzilla vs. Kongissa olisi stereona ollut selvästi ankeampi meininki.

Pläräsin hieman tuota nykyisen kotiteatterivahvarin manuaalista parametric EQ:ta, niin on tuo kyllä varsin tuskainen säätää. Lisäksi LFE-kanavalle ei jostain syystä näyttänyt ainakaan manuaalista EQ-säätöä olevan ollenkaan, mikä on aika kehno homma.

EDIT: karvalakki-YPAO:n jos ajaa niin se laittaa speakerin largeiks (eli fronttien matalia ei ohjata subille) ja subin jakotaajuudeksi 40 Hz ja -10 dB vaimennus kokonaistasoon. Noin ne alimmat jää kyllä erittäin pahasti vaisuiksi.

 

[ojay]

Vähän tämmönen n00b-kysymys mutta menköön. Osaisikohan joku heittää valistuneita arvauksia kuinka järeitä akustointitoimenpiteitä tarvittaisiin että saisi jälkikaikua (T30) suunnilleen 600 - 6 kHz -kaistalla tiputettua puolesta sekunnista johonkin sinne 0,3 s tienoille? Haen siis karkeaa arviota tarvittavasta absorboivan pinnan määrästä tai luovia ratkaisuja jotka voisi toimia... Auttaiskohan paksu verho kaiuttimien välisen ikkunan edessä yhtään mitään? Jne?

Tausta: perinteisen rintamamiestalon sisätiloja on yhdistetty, ja sisäpinnat oikaistu kipsilevyllä. Ja tästä oikaisustahan ongelma on varmasti lähtöisin. Olis pitänyt käyttää huokoisempaa ja läpäisevämpää matskua, mutta kun en tajunnut. Ehkä vielä joku vuosi revin kipsit pois ja korvaan ne jollain höttöpahvilla. Mutta en nyt ihan lähiaikoina ihan noin radikaaliin tempaukseen ehdi/jaksa/viitsi ryhtyä. Siis virhettä pitäisi korjata kevyemmillä ratkaisuilla ja hyvin pitkälti sisustuksen ehdoilla. Nyt seinillä on muutama n. 600*1200*50 mm ewonalevy 50mm ilmaraolla (kuvassa violetilla). Olkkarissa on suht paksu villamatto, ja RH:ssa myös matto (tosin aika ohut). Katto alkuperäinen halltex, ja päällä purut eristeenä eli sen uskoisin olevan aika hyvä. Lattiana myös alkuperäinen lautalattia ja alla purut eristeenä, eli sekään ei huonoin mahdollinen. Noilla ei kuitenkaan vielä pitkälle pötkitä.



Kaiut (T30) näyttää tällä hetkellä tältä:

vasen:


oikea:


Kaikenlaiset sisustusystävälliset vinkit otetaan ilolla vastaan

 

[Jone5]

Vähän tämmönen n00b-kysymys mutta menköön. Osaisikohan joku heittää valistuneita arvauksia kuinka järeitä akustointitoimenpiteitä tarvittaisiin että saisi jälkikaikua (T30) suunnilleen 600 - 6 kHz -kaistalla tiputettua puolesta sekunnista johonkin sinne 0,3 s tienoille? Haen siis karkeaa arviota tarvittavasta absorboivan pinnan määrästä tai luovia ratkaisuja jotka voisi toimia... Auttaiskohan paksu verho kaiuttimien välisen ikkunan edessä yhtään mitään? Jne?

Tausta: perinteisen rintamamiestalon sisätiloja on yhdistetty, ja sisäpinnat oikaistu kipsilevyllä. Ja tästä oikaisustahan ongelma on varmasti lähtöisin. Olis pitänyt käyttää huokoisempaa ja läpäisevämpää matskua, mutta kun en tajunnut. Ehkä vielä joku vuosi revin kipsit pois ja korvaan ne jollain höttöpahvilla. Mutta en nyt ihan lähiaikoina ihan noin radikaaliin tempaukseen ehdi/jaksa/viitsi ryhtyä. Siis virhettä pitäisi korjata kevyemmillä ratkaisuilla ja hyvin pitkälti sisustuksen ehdoilla. Nyt seinillä on muutama n. 600*1200*50 mm ewonalevy 50mm ilmaraolla (kuvassa violetilla). Olkkarissa on suht paksu villamatto, ja RH:ssa myös matto (tosin aika ohut). Katto alkuperäinen halltex, ja päällä purut eristeenä eli sen uskoisin olevan aika hyvä. Lattiana myös alkuperäinen lautalattia ja alla purut eristeenä, eli sekään ei huonoin mahdollinen. Noilla ei kuitenkaan vielä pitkälle pötkitä.

katso liitettä 213459

Kaiut (T30) näyttää tällä hetkellä tältä:

vasen:
katso liitettä 213460

oikea:
katso liitettä 213461

Kaikenlaiset sisustusystävälliset vinkit otetaan ilolla vastaan

Tuo on jo aika iso tila, lähemmäs 40m2 / 100m3, eli jälkikaiku voi mun mielestä olla kyllä jossian 350...450ms nurkilla ja kuulostaisi luultavasti hyvältä jos ei voimakkaita aikaisia heijastuksia. Iso tila vaatii sitten suhteessa tilan kokoon nähden vaimennusta eli paljohkosti. Varmaan paras on vaan ensin jostain koittaa saada reilusti ewonaa tai vastaavaa lainaan ja katsoa mikä määrää alkaa vaikuttaa ja missä kohdin huonetta.

Mulla on hyvin samanlainen lähtökohta, olisko 8.5x9.5 ulkomitat, kipsilevyt seinissä paitsi katto on mulla puupaneelia sekä ruokailuhuoneen välillä vähän enemmän seinää, mutta juurikin kuuntelupisteen kohdalla ~9m seinästä seinään. Mulla keskialueen RT60 osuu tonne 400...450ms välille. Itsekin toki niistäisin siitä ehkä sen 50-100ms pois jos olisi mahdollista, lähinnä ehkä sen takia että mulla sukeltaa tuo alta 1 kHz alue sitten jo aika kuivaksi. Itse kyllä tykkään eloisasta huoneesta, kunhan se tulee diffuusisti/myöhään.

 

[hllbll]

sisustuksen ehdoilla.

Näissä tapauksissa voi huoletta akustoida niin paljon kuin sisustus antaa myöten. Ei mene "pitkäksi". Sen jälkeen voi alkaa sisustamaan lisää, eli hankkimaan kaikkea hyllyä ja viherkasveja ääntä hajottamaan. Mitä ikinä keksiikään.

Eli kysyy itseltään ja/tai puolisolta mitkä kaikki pinnat ja niiden osat on käytettävissä akustointiin ja akustoi ne. Sit katsoo mihin sillä pääsi.

 

[Jazmanaut]

Miksi sen jälkikaiunnan pitäis olla olkkarissa niin lyhyt? 500ms on ton kokoisessa tilassa aivan mainio, varsinkin jos se on tasainen. Enemminkin tutkisin vesiputousta, että jääkö jotkut yksittäiset taajuudet pyörimään.