Mittaustuloksia ja kysymyksiä akustiikan parantamiseksi

[Patu]

No tässä kaikki nyt nipussa, lisätty vaaleansinisenä 69cm etäisyys seinästä. Enempää en tyrki. Taidan siirtää kaiuttimet 80cm kohdalle ja kuulostelen sitä nyt tovin. Loivemmat kuopat ja etenkin tuo 80-90hz väli selvästi parempi 80-85cm etäisyydellä seinästä.

Tämä kuvaaja on nyt 10-500hz.

 

[Patu]

Ja kerta kielon päälle. Tässä vielä sweep mittaus keskeltä päätä (vihreä) vs moving microphone mittaus RTA:lla (oranssi). MMM mittaus tehty molempien korvien kohdalta itse sweet spotissa istuen ja pyöritelty mikkiä varmaan +-10-20cm alueella korvien lähimaastossa. Molempien korvien puolelta tietty L+R kanavat ja näistä neljästä sitten tuo kuvaajan käyrä averagena. Tämän ohjeen mukaiset asetukset oli RTA:ssa: https://community.roonlabs.com/t/a-guide-how-to-do-room-correction-and-use-it-in-roon/23800

AIka lähellä ovat toisiaan. Eiköhän ala mittailut riittämään. Oleellisin tieto on tuo 36hz paikkeilla oleva huippu, joka mittaustavasta ja sijainneista riippumatta on käytännössä aina samanlainen. Tämän saa helposti Roon EQ:lla pois. MMM:llä mitatessa ja kun käytti 1/12 smoothingia EQ:n kanssa, ei EQ enää tarjonnut edes korjausta tuohon 65-75hz välimaaston huippuun. Keskeltä päätä mitattessa tarjoilee 5-6dB dippiä, mutta olen todennut että siihen riittää ihan 1-2dB dipillä korjaus tai melkein pärjää ilmankin. Käytin REWin oletusasetuksia House Curven suhteen ja totesin että tämänkin kanssa riittää tuolle 36hz huipulle about 2/3 vahvuinen korjaus ja tosiaan tuo edellä mainittu 1-2dB dippi 65-75hz välille.

Antoisaa ja mielenkiintoista ollut tämäkin testailu, mukava oppia uusia asioita harrastuksesta.

 

[Patu]

Teinpä vielä uudet MMM-mittaukset koska edelliskerralla olin tehnyt ne väärin. Tämän pohjalta tein taas REWillä korjaukset 20-100hz välille ja exporttasin tiedot ulos convolution filtteriksi minkä importtasin Rooniin. Tällä menetelmällä molemmat kaiuttimet korjataan erikseen. Vaikka 20-100hz välillä kaiuttimien vasteet eivät hirveästi eronneet niin erosivatpa kuitenkin. Convolutionilla otettiin taas askel parempaan. Tuntuisi PRaT jotenkin selvästi paremmalta tällä kuin perinteisellä Paramateric EQ:lla, millä tietenkin luotiin samat dipit molemmille kanaville eikä huomioitu kaiuttimien vasteiden eroja. Convolutionillakin kuitenkin maltilliset 2-3 dippiä per kanava, joskin nurkassa olevaa kaiutinta sai korjata vähän enemmän.

 

[JTorni]

Sunnuntain ratoksi kaiutinjumppaa. Pienensin vähän kuuntelukolmiota ja sain kaiuttimia irti sivuseinistä sen myötä vähän lisää. Parhaalle kuulostaa tähän asti ja REW kertoo positiivisia tuloksia yhtälailla. Kanavakohtaisia eroja mukavasti sai pienemmäksi.

 

[Timo_J]

REW:illä yritän mitata huonetta, jotta saisin tolkkua akustoidako (katto) vai ei... Mitä tuon RT60:n pitäisi näyttää ns. hyvässä huoneessa ja mitkä asetukset (controls-valikosta) siinä pitää valita? Ja mikä käyrä?

 

[Denali]

Yleensä katsotaan T30-käyrää. Controlsit muuten oletuksina, mutta 1/3 Octave Bands. Tavoite T30-arvo riippuu huoneen tilavuudesta seuraavan kaavan mukaan: Tm=0.25(V/V0)^(1/3). V0=100m3, V=huoneen tilavuus. Tuosta saadaan tavoite 200-10000Hz:lle. Vaihteluväli <+/-0.5dB. Alle 200Hz:llä sallitaan nousua 25%/terssi (1/3oktaavi). Tuo kaava antaa tavoitteen äänitysstudion tarkkaamolle. Kotioloissa vaakaosan tavoitteen voi noistaa esim. 0.3s tasolle, jos ei tykkää liian kuivasta. Alla esimerkki 12.8m2 huoneelle.

 

[veekoo]

Tässä T30 21+m2 olkkarista. Pientä kevyttä akustointia tehty keski ja korkeille taajuuksille. Nyt epäilyttää tuo onko nämä onnistuneita mittauksia? Jos on niin sitten vissii katto heijastelee ilkeesti.

Tässä olkkarin OR 252 Retro (vasen) kaiutin T30


Tässä olkkarin OR 252 Retro (oikea) kaiutin T30

 

[Timo_J]

Yleensä katsotaan T30-käyrää. Controlsit muuten oletuksina, mutta 1/3 Octave Bands. Tavoite T30-arvo riippuu huoneen tilavuudesta seuraavan kaavan mukaan: Tm=0.25(V/V0)^(1/3). V0=100m3, V=huoneen tilavuus. Tuosta saadaan tavoite 200-10000Hz:lle. Vaihteluväli <+/-0.5dB. Alle 200Hz:llä sallitaan nousua 25%/terssi (1/3oktaavi). Tuo kaava antaa tavoitteen äänitysstudion tarkkaamolle. Kotioloissa vaakaosan tavoitteen voi noistaa esim. 0.3s tasolle, jos ei tykkää liian kuivasta. Alla esimerkki 12.8m2 huoneelle.

katso liitettä 195365

Huone on hiukan monimutkainen. En tiedä miten/mistä tilavuus pitäisi laskea. 2,45 korkea. Laitan tähän Paintilla tehdyn CAD-kuvan... Punainen siis kuuntelupiste ja vihreät kaiuttimet, siniset ovat ovia muihin tiloihin. Tuossa 4,55 alaseinässä on 2x 130cm leveät lasit ja ovi ulos (ei käytössä). Koko tilassa on paneelikatto. Se on tehty sahatusta paneelista eikä ole mitenkään erityisen tiiviisti kasattu. Sen alla 25mm styrox ja sitten jo kattotuolien alalaudoitus. Laitan myös T30 käyrän, tiedä sitten onko se oikein mitattu.

 

[Hebster]

REW:illä yritän mitata huonetta, jotta saisin tolkkua akustoidako (katto) vai ei... Mitä tuon RT60:n pitäisi näyttää ns. hyvässä huoneessa ja mitkä asetukset (controls-valikosta) siinä pitää valita? Ja mikä käyrä?

Heijastuksia voi myös katsella. Olin laittamassa kattoon 240x120cm cloudia, mutta kun mittailin heijastuksia ja käytin wanhaa kunnon lankametodia ja paikansin heijastukset katon vasempaan laitaan ja oikeaan yläkulmaan. Cloud ei olisi noihin yltäny (ainakaan hyvin).

Tässä ympyröitynä sivuseinistä tulevat heijastukset.


100mm paneelit nojailemaan sivuseiniin ja heijastukset poistui. Ympyröitynä heijastus oikeasta yläkulmasta. Tollanen iso heijastus saattaa tehdä ikävän nollakohdan sille taajuudelle mikä on ms aika. T30 tuppaa tasottumaan kun korjailee muita asioita, kun sitä lyhentää kaikki akustointi.

 

[veekoo]

En näkisi mitään akuuttia ongelmaa tuossa Timo_J mittauksissa.

Omat mittaukset kärsii häiriölähteestä, kun päätevahvistimessa tuulettimet pitää ääntä. Subi mittaukset onnistuivat kyllä kun pääte oli sammutettuna. Subi mittaus näytti RT60=0.46s

 

[Timo_J]

En näkisi mitään akuuttia ongelmaa tuossa Timo_J mittauksissa.

Omat mittaukset kärsii häiriölähteestä, kun päätevahvistimessa tuulettimet pitää ääntä. Subi mittaukset onnistuivat kyllä kun pääte oli sammutettuna. Subi mittaus näytti RT60=0.46s

Vaikka tuossa RT-käyrässä ei ehkä näkynyt, niin impulssikäyrässä näkyi kyllä kattoheijastus aika selvänä, -8dB vaimeampana. Virittelin pitkän kepin avulla kattoon "pehmusteita" ja heijastus putosi 5dB. En taida koko kattoa vaimentaa vaan virittelen jotain noihin heijastuspisteisiin. Tiedä sitten missä tulee raja vastaan ja kohta on kuitenkin koko katto vaimennettu... Tarkoitus kun olisi laittaa 5.2.4 systeemi (tai ehkä enemmänkin kaiuttimia).

 

[veekoo]

Pääsin eteenpäin HDMI ohjauksessa. Asio4all vaan tuppaa pitämään häiriöääntä normi äänen päälle. Nimenomaan äänilähdössä nyt ongelma. Tason tiputus -12dB -> alaspäin ei auttanut. Input/output pitäisi olla 48khz. Epäilen että jostain syystä se sotkee 44.1khz tähän. Mikä auttaisi?

edit: Ei saanut toimimaan input/output 44.1 tai 48 khz, mutta 192khz/24bit toimi kyllä. Nyt seuraava kysymys mitä kaikkea AVR (Sony STR-DN1080) pitää sammuttaa tai vetää nollille, että saa kelpo mittaukset. Alkuun vaikka vasen, oikea ja subi.

 

[Hebster]

Vaikka tuossa RT-käyrässä ei ehkä näkynyt, niin impulssikäyrässä näkyi kyllä kattoheijastus aika selvänä, -8dB vaimeampana. Virittelin pitkän kepin avulla kattoon "pehmusteita" ja heijastus putosi 5dB. En taida koko kattoa vaimentaa vaan virittelen jotain noihin heijastuspisteisiin. Tiedä sitten missä tulee raja vastaan ja kohta on kuitenkin koko katto vaimennettu... Tarkoitus kun olisi laittaa 5.2.4 systeemi (tai ehkä enemmänkin kaiuttimia).

Tosiaankin, vaikka RT ei näytä mitään muutosta, niin muutos heijasteessa saattaa olla valtava. Siksi pitääkin katsella eri näkymiä saadakseen tietoa kaikesta. RT on kiva yleisnäkymä, mutta se ei kerro mistä asiat johtuu.

Heijastuskohtaa voi hakea juuri noin, mutta lankametodi toimii myös: REWn saa näyttämään heijastuspiikin paikan metreinä pitämällä CTR pohjassa ja piirtämällä hiiren oikea nappi pohjassa nollasta siihen kohtaan. Kun tiedät pituuden, niin voit leikata sen pituisen pätkän lankaa ja kun kiinnittää toisen pään skobeen ja toisen mikkiin, niin kaikki kohdat missä saat langan koskettamaan jotain pintaa on se heijastuskohta.

Huom: Jotta saa oikean luvun, niin pitää käyttää Timing Referenceä REWissä tai lisätä manuaalisesti lukemaan matka skobesta mikkiin.

Oma kysymys: Mitä käytätte "nolla" kohtana REWissä? Jotenkin on mielessä että se on 80db jos on kalibroinut rew spl mittarin. Lähinnä kiinnostaa onko toi 85hz piikki sen +8db mitä tämä näyttää (1/24 smoothing) vai kenties enemmän.

 

[Hebster]

katso liitettä 195433

Jumppasin viikonloppuna ensiheijastukset kuntoon asentamalla 360x120 cloudin huoneen etusosaan. Tavoitteena oli siivota kaikki pois kaikki yli -15db heijastukset 20ms alueelta. Ja nehän lähti:

 

[Timo_J]

@Hebster Juuri noin ja lankametodilla minä tuon kohdan hainkin. Aluksi meinasin vain silmämääräisesti etsiä ja luulin ettei se katosta voi tulla (etäisyys liikaa), mutta kylläpä vaan lanka riittikin juuri sinne.

 

[Timo_J]

Jumppasin viikonloppuna ensiheijastukset kuntoon asentamalla 360x120 cloudin huoneen etusosaan. Tavoitteena oli siivota kaikki pois kaikki yli -15db heijastukset 20ms alueelta. Ja nehän lähti:
katso liitettä 195845

Millainen tuo sinun "cloud" on?

 

[Äänimies]

Oma kysymys: Mitä käytätte "nolla" kohtana REWissä? Jotenkin on mielessä että se on 80db jos on kalibroinut rew spl mittarin. Lähinnä kiinnostaa onko toi 85hz piikki sen +8db mitä tämä näyttää (1/24 smoothing) vai kenties enemmän.

katso liitettä 195844

8db:n piikki on 8db piikki oli setti kalibroitu tai ei.
Enemmän katselin tuota 1.2Khz:n aluetta.

 

[Hebster]

Millainen tuo sinun "cloud" on?

Hain Inlookista ecophon välikatto osat jotka oli aika halpoja. Huone sattuu olemaan tasan 360cm leveä eli siihen meni nätisti 6kpl 120x60cm levyä vierekkäin. Levyiksi valokoitu Rockfon Industrial Nature, koska halpa. Sen päälle ladoin kaksi paalia 100mm ekovillaa. Ekovillojen laittaminen laski heijastuspiikkejä lisää ja laitan sinne vielä ainakin yhden paalin lisää.

 

[Hebster]

8db:n piikki on 8db piikki oli setti kalibroitu tai ei.
Enemmän katselin tuota 1.2Khz:n aluetta.

Tarkoitan että mistä kohdasta sen katsoo että se on 8db? Esim sehän voi olla +12db jos vieressä oleva käyrä on +4db. Johonkin pitäisi verrata.

Edit: Tässä vaiheessa olen keskittynyt ensiheijastuksiin ja seuraavaksi alle 300hz ja jos niiden jälkeen on vielä ylempänä ongelmaa, niin sitten niitä. Ne tuppaa tasottumaan, kun hoitaa alempia taajuuksia.

Mutta: Suo siellä, vetelä täällä. Kun sai cloudilla heijastukset pois, niin mukana tuli uutta kuoppaa n.250hz kohdalle. Veikkaan että ilman cloudia taajuudet maskasivat toisiaan ja kun katon otti pois yhtälöstä, niin seinien ongelmat tuli esiin.

 

[Äänimies]

Tarkoitan että mistä kohdasta sen katsoo että se on 8db? Esim sehän voi olla +12db jos vieressä oleva käyrä on +4db. Johonkin pitäisi verrata.

YLEENSÄ ref. keskitaajuutena pidetään 1Khz:ä mutta sehän voi olla vaimentunut tai korostunut joten katso silmillä sen alueen avg 0db tasolle niinkuin nyt näytti jo olevan.