Mitkä(parhaat) väli- ja kaiutinkaapelit

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 7852
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
jani sanoi:
Joo... eillei operoida absoluuttisessa nollapisteessä suprajohteilla :D
Napsauta laajentaaksesi...

Olen itseasiassa odottanut hartaasti korkean lämpötilan suprajohteiden kehittymistä toimiviksi kaupallisiksi hyödykkeiksi. (Muutaman atomikerroksen paksuiset lastut ei vielä oikein aja asiaa.) Ne tulevat aloittamaan kokonaan uuden ajan kaapeliasioissa. Saapa nähdä mistä löydetään tarpeeksi järeitä superlatiiveja kuvaamaan niitä naruja. :D

-Samppa
 
jhyv sanoi:
Perusajatuksena voisi ajatella, että kun laitteisto on viimeisen päälle mietitty ja sointi timmissä, ei kaapelilla pitäisi yrittää vaikuttaa/sovittaa laitteiston sointiiin mitenkään. Eli tuossa ajatusmallissa aivan halvallakin kaapelilla pitäisi tulla toimeen oivallisesti.

T.JH
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä kyllä Jarmo kiteytti asia hyvin. Kaapeleilla on valitettavasti väliä, mutta suurin työ tehdään valittaessa laitteita. Hyvin valitut laitteet tarvitsevat kaapelit kuljettamaan singnaalia, mutta kaapeli ei saisi muuttaa laitteiston ominaisuuksia merkittävästi. Kuten aiemmin kirjoitin, voitte kaapelilla säätää basson tasoa ja ulottuvutta, mutta tulette tietämättänne, tai tietäen säätämään paljon muutakin. Tuo sama totuus pätee kaikkiin muihinkin äänen osa-aluesiin.
Tulee olla hyvä äänilähde ja puhdas singnaalitie, jotta soinnut soivat oikein. Kun soinnun nuosut ja laskut taajuuskaistalla on saavutettu oikein ja ajastus on kunnossa, niin ollaan lähellä tyydyttävään. Laitteilla on säädettävä myös se äänenväri ja stereokuvaliset ominaisuudet kohdalleen. Toki kaapelit ovat osa laitteistoa, mutta niillä ei tulisi sätää mitään edellämainituista. Testailen itse eri vaihtoehtoja ja olen jo aiemminkin testaillut, mutta niistä ei täällä ole kellekkään mitään kerrottavaa. Käytössä on tähän osioon kirjoitettavaksi, liian halpaa kaapelia.
 
jhyv sanoi:
Perusajatuksena voisi ajatella, että kun laitteisto on viimeisen päälle mietitty ja sointi timmissä, ei kaapelilla pitäisi yrittää vaikuttaa/sovittaa laitteiston sointiiin mitenkään. Eli tuossa ajatusmallissa aivan halvallakin kaapelilla pitäisi tulla toimeen oivallisesti. Valitettavasti meillä näin kyllä ei ole.

T.JH
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä minullakin on kaapit täynnä halpoja kaapeleita.
Löytyy Biltema-vastaavia,halpoja brittijohtoja(Cable Talk),kelajohtoa jenkeistä(Symo).ym.kullanväristä nimetöntä.
Yhteistä näille kaikille johdoille on se viimeisen läpäisykyvyn puute.
Parhaiten se tulee esiin kokeiltaessa niitä hintavilla kaiuttimilla,joiden jakosuotimet ovat monimutkaisemmat ja kaiuttimien kokokin monasti suurempi.
Kun käytetään vielä aktiivijakaria,kaapelin merkitys korostuu.

Tuo vanha Symo on yhä näistä kelajohdoista parhaita ,eli ei ikä kadota kaapelien ominaisuuksia mihinkään.

Mitä tuo viimeinen teksti lainauksessani(Valitettavasti meillä näin kyllä ei ole)tarkoittaa?
Muualla ulkomailla vasta ääntä kaapeleilla viritelläänkin.Siellä vähemmän naureskellaan niille,kuten Suomessa.
Täällä on iskostettu vuosien kuluessa epävarmojen luonteiden mieliin hokemaa,ettei johdoilla ole koskaan mitään merkitystä.
 
Sitä että halvoilla piuhoilla en ole päässyt sopivaan tulokseen, joskaan ei nämä äärettömän kalliitkaan ole, mutta tarpeeksi kylläkin :(


T.JH
 
Itse olen tullut siihen tulokseen välikaapeleiden osalta, että aina kun sen päässä oleva laite vaihtuu, kannattaisi kokeilla myös erilaisia välikaapeleita.

Monasti esim. cd-soittimien erot voivat olla samalla piuhalla yllättävän pieniä. Kokeiltava "tasokkaampi" soitin voi soida jopa jotenkin epätarkasti tai "hitaasti". Vanha soitin soi musikaalisesti ja uusi tasokkaampi ja kalliimpi soitin ei soikkaan musikaalisesti.
Kun taas etsii molemmille laitteille sopivan piuhan, huomaakin kuinka isosta erosta on kyse ja että uusi laite voikin olla musikaalinen.

Äänilähde vaatii ikäänkuin tasoisensa kaapelin. Jos laatutaso on matalampi kaapelissa, soittimen hienot vivahteet tulevat siinä määrin esiin mihin kaapeli pystyy hyvin, ja niissä alueissa jossa kaapeli on huonompi, se vain epätarkentaa ääntä.
Tässä mielessä mielestäni kaapelien hinta ja äänellinen taso menee jollakin tavoin käsikädessä esim saman kaapelivalmistajan osalta.
Toisaalta kaapeleilla on myös kahden erilaisen laitteen yhdistävä vaikutus, jossa esille tulee niiden keskinäinen toimiminen. Eli kuinka paljon kaapeli pystyy helpottamaan/vaikeuttamaan kahden laitteen keskinäistä toimimista. Tällöin hintapuoli saattaa heittääkin kuperkeikkaa.

Itselläni on Audio Note AN-vx välikaapelina.

Kuulokekaapelina(koska siis kuuntelen vain kuulokkeilla) on Niinimaen valmistama erikoiskaapeli(hopeinen punos) AKG K1000 kuulokkeille.
 
Olen itse kokeillut paljon eri kaapeleita ja viimeisimmäkis vaihtui laitteiston vaihtumisen myötä Cardasin Golden Precense väli - ja kaiutinkaapelit Exposuren omaan kaiutinkaapeliin ja Ossin Muscal Blue välikaapeliin.
Soi omassa setissäni huomattavasti Cardasia paremmin.
 
hassua et joka kerta kun kaapelikeskustelu aukeaa niin puolet ukoista analysoi atomirakenteita ym.

Ei toi mulle ainakaan oo matikkaa, kunhan kuullostaa paremmalta tai huonommalta, kokeilujuttuja. Korvan perusteella noita on tullu hankittua, ei materiaalien. Niin ja lompakko tietysti pikkasen aina vaikuttaa :)
 
Janste sanoi:
Osaatko tarkemmin kuvata muutosta, kerrot muutoksen kuitenkin olevan huomattava.
Napsauta laajentaaksesi...


Cardas soi selkeästi tukkoisemmin. Ylä ja alapään ääriresoluutioissa en eroa huomannut vaan jotenkin ne nyanssit ja pikkuriikkiset dynamiikan muutokset tuntuivat erottuvan huomattavasti selkeämmin näillä toisilla kaapeleilla. Musiikki soi avoimempana ja täyteläisempänä.
 
javakalle sanoi:
hassua et joka kerta kun kaapelikeskustelu aukeaa niin puolet ukoista analysoi atomirakenteita ym.

Ei toi mulle ainakaan oo matikkaa, kunhan kuullostaa paremmalta tai huonommalta, kokeilujuttuja. Korvan perusteella noita on tullu hankittua, ei materiaalien. Niin ja lompakko tietysti pikkasen aina vaikuttaa :)
Napsauta laajentaaksesi...
Näin korvilla pitäisikin aina johdot valita valmiiseen laitteistoon.
Jalometalliset Siltechit esim.eivät saaneet minua vakuuttumaan kullan äänellisestä paremmuudesta kupariin verrattuna.
Tosin nuo kultajohdot voi olla jollekin oikotie äänen pieneen pehmentämiseen.
Kulta näet tuntui antavan kokeilussamme ääneen aavistuksen miellyttävyyttä.
Mutta miten materiaalia käytetään,on mielestäni tärkeämpää,kuin materiaalin laatu.
Kuparin laatu voi olla toisaalta tärkeäkin juttu,kun haetaan johtoon resoluutisesti parasta sointia.
Mutta monet valmstajat ei elämöi nykyisin enää kuparin puhtaudella niin paljon,kuin ennen.
Hopean nimeen on omat kannattajansa.Latta-Siltech olikin hyvä johto.Sillä soittelimme vuosia.
 
Audionet PAM-Riaa-vahvistimen linjajohdot nyt balansoidut Straight Wire Crescendot.
Jos laitteisto on balansoitu,XLR- johtoja vaan joka väliin.
Pamin tiukka toisto säilyi myös balansoituna.Mutta ääneen tuli tarkkuutta lisää.
Vanhaan 90-luvun Transparentin Rca-Ultraan verrattuna uudempi Crescendo kuulostaa puhtaammalta.
CD-kokeilujen johtomuutokset(tuo Burmesterin 052) ei vaikuttaneet vinyyliääneen huonontavasti.
Onko vinyyli meillä näin immuuni rajuille johtokokeiluille? Se pitää soundinsa CD:n protestoidessa pehmeilyllä.
 
Johtojen erot on kyllä usein suuria, ja ehdottomasti mitään johtoa ei yleistäen saa haukkua, kyse kuitenkin on aina siitä, miten kyseinen johto sopii omaan settiin.

Omat johdot Transpaa, lisäksi yksi pari vdh the first.
 
Kuunneltiin tänään Tapsan kanssa sen uusia baffeleita mun Lebenillä. Kaikki oli hyvin ja upeaa mutta ylempi keskialue oli voimakas. Suorastaan agressiivisen väkevä. Torvet tunki korviin. Oli kuin olisi joutunut jazz kapakassa etupöytään. Missä vika. Kaiken piti olla niin sanotusti hyvin. Sitten minulla välähti. Normipiuhojen (kupari DIY) sijaan oli käytetty tuhannen eeron lattahopeaa kun ne normit oli irroitettava vahvistimesta jakoavaimella. Sitten vaan jakari käteen ja piuhat vaihtoon. Johan rauhoittui ääni syleileväksi.

Varmaan ne hopeat on jossain synkkäsävyisessa setissä pelastus mutta tälläkertaa mahdoton yhtälö.
 
Transparentin maailmanlaajuinen suosio(Turkkeja ja Dubaita myöten) ei kummastuta minua.
Itse sain nyt todeta Transpan tekemät temput äänelle.
Kolmannet ostamani Reference XL-johdot ikäänkuin kruunasi homman.
Balansoidut Refe XL-johdot Thresholdin päätteeseen sai tuon A-luokan kolossin laulamaan äänellisesti.

Jos pitäisi äänestää parhaista kaapeleista,minun listani olisi lyhyt.
Transpan lisäksi Kimber Kable.Siltech.Nordost Valhalla.Tara Labs Zero ja One.
Paljon muitakin on kuultu,mutten itse varmuudella osaa antaa lopullista äänellistä tuomiota niistä.
MIT esimerkiksi.Kuuntelut liian vähäisiä,samoin AQ huippumallien.Cardas samoin.
Mutta eräänlainen puskaradio kertoo noiden mainitsimieni kaapeleiden ylivertaisuudesta muihin verrattuna.
 
Käytössä Acoustic Zen Hologram biwire+Matrix ref II(xlr) välissä eikä voi taaskaan valittaa.
 
Sain eilen päivitettyä kaiutinkaapelitkin Transparentin Superiin, hitto, että toimii hyvin. Kokeiltu on kalliipaa Taralabsia, Siltechiä. Pitänee kokeilla Ultraa taikka Referenceä seuraavaksi..
 
Ransparentin XL on lopullinen ratkaisu. Refe on kans. Mut on niitä muitakin. Ne on toisissa seteissä kii, etten tiijä kuin lopullisia ne on :)
 
Kertokaa nyt vähän noiden transpojen äänellisistä ominaisuuksista (kaiutinkaapelit). Itse ole tämän merkin
ohittanut systemaattisesti tähän saakkaa, mielikuva liian siististä ja siloittelevasta ja "puhaltavasta" soundista
on tullut jostain...
 
Olisi todella mielenkiintoista kokeilla yläpään Transpoja setissäni. Tarkkuus on nyt sitä luokkaa että kaikki muutokset on havaittavissa.
Eli jos joku muukin on kiinnostunut aiheesta ja omaa Referenssiä/Opusta niin tervetuloa! Ei haittaa vaikka testattais pariviikkoa... >:D
 
kaartovaara sanoi:
Kertokaa nyt vähän noiden transpojen äänellisistä ominaisuuksista (kaiutinkaapelit). Itse ole tämän merkin
ohittanut systemaattisesti tähän saakkaa, mielikuva liian siististä ja siloittelevasta ja "puhaltavasta" soundista
on tullut jostain...
Napsauta laajentaaksesi...

Moi, Tässä omia Transpa-kokemuksia;

Aikoinaan vaihdoin Cardas Golden Cross balansoidut välijohdot ja kaiutinjohdot vastaaviin Transpa Ultra
kaapeleihin. Ne Transpat olivat valmistajan XL-teknologiaa, mikä edelsi nykyistä MM-teknologiaa.
XL-teknologian ja MM-teknologian eroista saman mallin sisällä en osaa sanoa, mutta voidaan kai olettaa tämän uudemman teknologian tarjoavan jotain lisää. Noista ajoista lähtien olen pysynyt merkissä, joten viimeisin vertailukohta muihin jää siis Cardasiin.
En ole jaksanut muita merkkejä pulttailla kiinni koneisiin, joten maailmakuvani voi olla johtorintamalla hiukan out of date.

Ultra tasoa alempien soundista en osaa sanoa, mutta myös Link200 RCA versiota löytyy subbarille menevä väli.
En ole kokeillut johtoa kuitenkaan koko kaistan työtehtävissä, koska muissa laitteissa on käytettävissä vain balansoidut liittimet.

Cardas kokonaisuutena tuo mieleen jotain putkisoundiin rinnastettavaa, joka kuuluu pehmeytenä koko alueella.
Sävykäs sointi siis, muttei kovin nopeaksi voi luonnehtia, sillä esim kilahdukset tai rumpukalvojen pärinä vain
tuntui olevan makuuni liian pehmeitä. Ehkä osaltaan tähän vaikutti silloinen kaiutin (Re-Quest), joka on ylemmistä
äänistä myös saman oloinen. Pidemmän päälle liian pehmeä soundi alkaa jopa ärsyttämään. Bassoissa Cardasilla tuntui
olevan voimaa, mutta putkimaista muhevuutta jopa liikaa ja basson erottelu mielestäni kärsi. Ehkä ihastuin juuri
tähän Cardasin soundiin ja vaihdoin aiemmat omistamani Dunlavyn johdot, mutta pidemmän päälle se ei kuitenkaan kohdallani toiminut.

Sitten saapui kotiin painava paketti Transpan Ultraa, XL-teknologian suodinboksit on alumiinia.
Uusimissa malleissa kotelot on akryyliä tai jotain muovia, mikä vähän mietityttää häiriösuojauksen kannalta ainakin välijohdoissa.
Eipä tarvinnut kovin kauaa soitella erojen huomaamiseksi.
Ilmavuutta - enemmän kuin Golden Crossissa ja sopi kyllä paremmin Re-Questin pehmolle yläpäälle.
Sävyjä - enemmän, jopa hiljaisimpia sävyjä ja pystyy kuulemaan syvemmälle äänikuvaan. Soittajan työskentelyä
instrumentilla on helpompi seurata ja kuuntelijana pääsee enemmän mukaan tilanteeseen.
Basso oli ensikuulemalta heikompi verrattuna Cardasiin. Basson erot ja idea alkoi selkeämään vähitellen Transpan
eduksi - Se on tarkempi. Ylimääräinen energia/mölinä bassoissa (jonka luulin olevan voimakasta bassoa) oli
pienentynyt ja ehkä tämä on yksi Transpan parhaimpia ominaisuuksia.
Äänen selkeytyminen on kyllä koko äänialueen läpi, mutta bassoissa se tulee ehkä mielenkiintoisimmin esiin. Hyvillä
laitteilla voi erottaa tämän asian paremmin myös keskialueella ja ylemmälläkin alueella.

Arvokkaampiin malleihin Transpan malleissa siirryttäessä kaikkea tulee kyllä lisää, mutta yhä vähemmän ja vähemmän.
Riippuu siis laitteista, kuinka ylös on järkevää kiivetä ja tasapainoilu eri mallien välillä kannattaa ainakin
rahallisesti. Parhaimmat muutokset ääneen itselläni on tullut kaiutinkaapeleista. Nyt siis puhutaan kuitenkin
kaapelien äänellisistä eroista, jotka ovat joskus JOPA havaittavissa ;)
Jos haluaa hypätä Transpa-sarjassa ylemmäs eikä halua koko johtosatsia uusia, panostaisin pykälää parempiin
kaiutinkaapeleihin ja välijohto voisi edelleen edustaa taasen merkin astetta alempaa sarjaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Takaisin
Ylös