Miten mahdollisimman iskevää bassoa subbarista?

Heh heh...olipas mielenkiintoista keskustelua. Minulle ei ihan selvinnyt mitä kysyjä oikeasti hakee, siis hyvää ääntä vai mahdollisimman halpaa passopumppua. Budjetti kuulostaa kyllä aika rajalliselta, vaikka kotelon materiaalit saisikin ilmaiseksi. Oma mielipiteeni on, että jos halutaan hyvää matalaa ilman kummoista suunnittelun vaivaa (=osaamista) ja vielä pieneen tilaan, on ainoa vaihtoehto suljettu kotelo, sähköinen boostaus, "riittävä" vahvistin ja "riittävästi" tuumia sekä jyrkkä jako. Eli numeroiden ja insinööritermien valossa 30-50dm3, Linkwitz transform, 500W, 15" ja 24dB/oct. Lisäksi vahvistimen olisi hyvä olla vielä semmoista "tyyppiä", että se jaksaa nimenomaan puskea niitä piikkitehoja, se RMS-luku on yleensä kovin harhaanjohtava. Näillä eväillä mm. Tony Gee on saanut aikaiseksi, ainakin omien sanojensa mukaan, sitä tarkkaa bassoa: http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

Myöskään noita kommentteja siitä ettei autoelementti sovi kotiin en oikein ymmärrä. Elementtihän toimii yhdessä kotelon kanssa, joten valitsemalla sopivat kaverukset saadaan passeli lopputulos, tosin ehkä mitään freeair elementtejä en huolisi. Omassa subbarissa on itse tehty kattavat säädöt tarjoava suodin, 2x300W D-luokkalainen sekä 12" Pioneerin testivoittaja elementti vuosikymmenen takaa pienessä ja hyvin jäykistetyssä suljetussa kopassa. On saanut kehuja nimenomaan integroituvuudestaan ja toiston tarkkuudesta, tosin ne hemmabion maanjäristysbassot luonnollisesti puuttuu. Eikä niitä kerrostalossa juuri tarvikaan yhtään tuon enempää. Rahaa paloi puutavaraan n.200€, elektroniikkaan n.100€ (vahvistimen sain korruptiolahjana), muuhun sälään n.100€ ja elementti maksoi aikanaan n.200€. Eli jos vahvarin joutuisi tuohon vielä ostamaan saisi laittaa sen 2-300€ päälle. Itse tekemällä ei siis juuri säästä rahaa, mutta saa samaan hintaan paremmat materiaalit ja komponentit sekä juuri sellaisen ulkonäön kuin haluaa.

http://koti.mbnet.fi/~lehtosal/DIY/Subwoofer/pics/

-AL

EDIT: Typo korjattu
 
Jos kuuntelet tosiaan eri muotoja rockista ja budjetti on kohtuu rajallinen ja haluat päästä tekemään itse. Tavoitteena saada napakkaa toistoa pienillä tehoilla. Teet kaksi tollasta pientä tapped hornia tuolta sivulta ja länttäät ne pystyyn niitten sun ORien viereen ja olet tyytyväinen. http://www.volvotreter.de/th.htm

Yhdelläkin pärjää mutta kaksi on aina kaksi :p
 
aloittaja , Jotain kautta sinun olisi hyvä päästä kuulemaan valmiita settejä ja sitten arvioimaan mikä on iskevää ja mikä ei.

Jos signaalina on vaikka spotify-striimaus läppärin kuulokeannosta kotiteatterivahvistimeen ja alitehoiseen 10 vuotta vanhaan rutku-subiSimexiin niin et saa ääntä iskeväksi millään. Iskevyys lähtee korkeampien taajuuksien samanaikaisuudesta bassojen kanssa. Eli musiikkisignaali pitää olla kunnossa.

Laita pääkaiuttimet suljetuiksi tulppaamalla putket ja tee kaksi suljettua subbaria pääkaiuttimien lähelle tai vaihtoehtoisesti 15"-18" PA-kartio suljettuun. Hae säädöillä iskevyys. Se luultavasti löytyy kun subin taso on aika pieni jolloin alukkeet (=korkeammat taajuudet) korostuu.
 
Exhorder sanoi:
Pääkajarien tulppaamista tietysti voisi kokeilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Exhorder oliko omista kommenteistani sinulle mitään apua ihan oikeasti ?
Välillä minulla taisi eilen karata mopo hieman käsistä, pyydän siis anteeksi.

Oikeasti yritin kokoajan sinua auttaa.

Pääkajarien tulppaaminen on paras idea mistä lähteä liikenteeseen,
saat sen nykyisen mahdollisesti kumisevan basson hieman hallintaan.

Osta vaikka RobinHoodista iso halpa auton pesusieni,
josta leikkelet sopivan kokoisia/muotoisia palasia tulpiksi.
 
CyberDog sanoi:
Teet kaksi tollasta pientä tapped hornia tuolta sivulta ja länttäät ne pystyyn niitten sun ORien viereen ja olet tyytyväinen. http://www.volvotreter.de/th.htm

Yhdelläkin pärjää mutta kaksi on aina kaksi :p
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, ja jo toinen ehdoitus tähän.

Tapped horn on halvan subbarin kunkku. Se ei maksa kuin aikaa ja vaivaa suunnitella se, paljon enemmän kuin muut ratkaisut. Mutta nyt kun kyseessä on subbari mikä on suunniteltu vielä jo valmiiksi, niin ei tarvi kuin toteuttaa valmis suunnitelma. Vielä helpompaa, kuin suunnitella itse suljettu/refleksikotelo, jossa tulee miettiä kaikki mittasuhteet ja ainevahvuudet itse.

Edit:
piirrustukset:

http://www.volvotreter.de/downloads/TangBand_W6-1139SC_Horn_Rev_1.pdf
http://www.volvotreter.de/downloads/TangBand_W6-1139SC_38Hz_TH_Rev_1.pdf

kuva:

http://www.volvotreter.de/pics/TH/Mini-TH_1.jpg
http://www.volvotreter.de/pics/TH_38Hz_doublefold/Tangband_38Hz_doublefold_klein.jpg

Ja elementtikään maksa kuin 50e!
http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=488
 
alspe sanoi:
....Hae säädöillä iskevyys. Se luultavasti löytyy kun subin taso on aika pieni jolloin alukkeet (=korkeammat taajuudet) korostuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Erittäin hyvä posti! :)
Sanoisin vielä lisäksi että kannattaa pysyä kohtuuden rajoissa kotelon virityksen suhteen, pieni karsiminen alataajuudesta ei ole pahitteeksi varsinkin kun alimmat taajuudet eivät edes kuulu ellei tuottoa ole reilusti ja tuolla budjetilla se ei ole mahdollista. Itse miettisin noin 35Hz viritystaajuutta ja mahd. subsonic filtteriä jonnekin 30-tietämille. :)

Tämä oma postini on tosin melko mutua kun en ole kymmeneen vuoteen näitä asioita ajatellut.
 
Voisi olla tähän väliin hyvä mainita että käytössäni on Taajuuskorjainkin :)

30, 60, 120 hz jne. +12 db.

Sanokaa mitä sanotte, mutta ilman tuota taajuuskorjainta ei mikään kuulosta paljon miltään ja se auttaa huomattavasti subbarin toistoon. En tykkää luonnolisista soundeista niinkään vaan korostetuista.
 
Sittenhän homma on pulkassa! Ei muuta kuin Taajuuskorjaat bassot iskeviksi.

Veikkaampa, että turha odottaa lisävinkkejä tältä palstalta. Cervin Vegaa tai tapped hornia kehiin ja nupit kaakkoon!
 
Jyrki_H sanoi:
Sittenhän homma on pulkassa! Ei muuta kuin Taajuuskorjaat bassot iskeviksi.

Veikkaampa, että turha odottaa lisävinkkejä tältä palstalta. Cervin Vegaa tai tapped hornia kehiin ja nupit kaakkoon!
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin perusteltu asia, yritin koko viime yön päästä samaan ratkaisuun/lopputulokseen.
Nyt ollaan asian ytimessä ja varmasti tulee hyvä ratkaisu käyttöön...

Pakko vielä mainita, että säädettäviä taajuksia löytyy juuri ne oikeat "ehkä".

Itse en ole koskenut mihinkään säätimiin ikinä,
pitää vain suunnitella asiat niin hyvin että ne toimii aina.
 
kahvis sanoi:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5151

Ei tuolla saa hifisuoraa vastetta oikein kirveelläkään, mutta käyttötarkoitus huomioon ottaen riittävä.
En ole oikein löytänyt mitään millä voisi katsoa elementin simuloituvuuden ennen simulointia.
Mitä nyt Fs pienempi kuin matalin haluttu taajuus ja Qts ei hirveän korkea.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö torven nielussa olisi hyvä olla tosi jäykkä kartio paineen takia? Tuo on paperikartio vaiko ei?
 
alspe sanoi:
Eikö torven nielussa olisi hyvä olla tosi jäykkä kartio paineen takia? Tuo on paperikartio vaiko ei?
Napsauta laajentaaksesi...

Se riippuu, että kuinka pienen siitä nielusta tekee. Voi käyttää vaikka 15" paperi elementtiä, kunhan nielun koko elementin kohdalla Sd:ehen nähden on kutakuinkin 1:1.

Minä haen tuolta hyötysuhdetta, en max SPLää, joten jää vaan nähtäväksi miten se toimii 1:2 suhteella. Kyse on onneksi vielä noinkin pienestä elementistä.

Edit: High-quality polypropylene cone, varmaan joku muovin ja paperin yhdistelmä?
 
Exhorder sanoi:
Voisi olla tähän väliin hyvä mainita että käytössäni on Taajuuskorjainkin :)

30, 60, 120 hz jne. +12 db.

Sanokaa mitä sanotte, mutta ilman tuota taajuuskorjainta ei mikään kuulosta paljon miltään ja se auttaa huomattavasti subbarin toistoon. En tykkää luonnolisista soundeista niinkään vaan korostetuista.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihanan kerettiläistä :).

Mutta ei kai sulla nyt noi kaikki ole +12db? Nimittäin jos on, niin ei ihme jos iskevyys katoaa. En tiedä miten sun equs toimii, mutta kun ottaa huomioon, että nykymusiikissa on headroomia ehkä +1db, niin sullahan on sitten koko bassokaista aivan kompressoitunut. Iskevyyshän on sitä, että joskut osat soi hetkellisesti lujempaa kuin toiset, ja tuolla metodilla ei taida oikein onnistua. Kokeiles laittaa niin päin, että vedät kaikki muut taajuudet -12 db paitti ne bassotaajuudet missä se isku kuuluu, eli jotain 100-150hz ja sitten lisää volaa sen 12db. Näin saat aikaan headroomia, jotta tuo korostus edes voi toteutua. Pitäis alkaa tuon +12db alkaa vaikuttamaankin ja luultavasti vähempikin riittää, eikä vaan luoda bassoa jonkun osan yliohjautuvuudella ja automaattikompressiolla.

Tarvit sinne väliin mieluummin jostain tämmöistä Voxengo LF Max Punch. Tuolla saa nimenomaan sitä iskevyyttä lisää, kun pistää punchin -24db jaolla jonnekin 120-140hz taajuudella. Tuo ei ole equ, vaan luo iskujen ja tasaisen äänen välille keinotekoista lisädynamiikkaa. Tuolla saa siitä ***** miksatusta nykymetallin keskialuevatkulista puksuttamaan ne jalkabasarit läpi. Kokeiltu on. Mutta tuollekin pitää ensin luoda volume headroomia VST Hostin puolella. Jos vaan pistää +12db ilman headroomia, niin tuo ei kompressoi (ellei erikseen käske) vaan kuuluu inhottavaa rätinää ja punaiset valot vilkkuu.
 
elviz sanoi:
Mutta ei kai sulla nyt noi kaikki ole +12db? Nimittäin jos on, niin ei ihme jos iskevyys katoaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tietenkään ole. Mihin iskevyys voisi kadota kun sitä ei ole mielestäni tarpeeksi koskaan ollutkaan?

Tottahan hemmetin isolla vahvistimellakin saa painetta ja iskevyyttä, mutta silloin ei voi oikein enää käyttää eq:ta hyväkseen ettei kajarit hajoa. Pitäisiköhän noiden pääkajareiden elementtejen koon olla 8" tai 10" niin ehkei sitten tarvitsisi miettiä subbarin hankintaa? Isompielementtiset kajarit kyllä vaan maksavat niin pirusti että haaveeksi jää.
 
Heivaat nyt mäkeen ne tehot, subbarit ja korostukset sekä hommaat tilalle kaiuttimet jotka tarkoitettu tuollaiseen touhuun. Eli suomeksi vaikka Cerwin Vegat CLS-215.
 
Olen huomannut, että näissä hifikeskusteluissa käy usein näin:

1) Kysyjä kysyy kysymyksen, jolla hänellä on itsellään olemassa oleva käsitys ( tämä käsitys voi olla väärä tai jollakin tapaa oikea ), mutta käsitys on.

2) Jos Kysyjän saamat vastaukset ovat liian poikkeavia hänen omasta käsityksestään. Kysyjä alkaa ignoraamaan hänelle annettuja vastauksia ja suodattamaan niitä oman mieltymyksensä mukaan.

3) Loppujen lopuksi asia palaa lähtöpisteeseen ja Kysyjä toteaa, että hänen oma käsityksensä on kompromissien ja "järkevyyden" nimissä paras.

Käytännössö Kysyjä on alitajuisesti päättänyt etukäteen, mitä hän haluaa kuulla. Ja vastaajien tulisi antaa paras vastaus Kysyjän käsityksien puitteissa, eikä koko mahdollisuuksien avaruudesta.
 
Exhorder sanoi:
Ei tietenkään ole. Mihin iskevyys voisi kadota kun sitä ei ole mielestäni tarpeeksi koskaan ollutkaan?

Tottahan hemmetin isolla vahvistimellakin saa painetta ja iskevyyttä, mutta silloin ei voi oikein enää käyttää eq:ta hyväkseen ettei kajarit hajoa. Pitäisiköhän noiden pääkajareiden elementtejen koon olla 8" tai 10" niin ehkei sitten tarvitsisi miettiä subbarin hankintaa? Isompielementtiset kajarit kyllä vaan maksavat niin pirusti että haaveeksi jää.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä mä yritän sulle viestittää, että sulla ei ole bassot liian hiljasella vaan luultavasti keskialue ja ehkä diskantit liian kovalla. Pistät niitä keskialuetta ja disua hiljelmmalle niin tämä luo tilaa bassoille. Ja sitten lisäät main volaa. Jos vaan lisäät bassoa, niin se ei tee mitään muuta kuin luultavasti leikkaa sen signaalin etusen/päätteen puolella ja tuosta +12db equtuksesta kuuluu ehkä se 1-2db lisää riippuen musiikista. Tuo +12db erittäin bassokaalla musiikilla tarkoittaa ~4x korkeampaa volttimäärää vahvistimen päätteeseen sisään ja se pääte ei varmaan suostu ottamaan sitä vastaan kun siihen tiettyyn rajaan asti ja leikkaa loput pois. Ei auta vaikka laittaisit +100db bassoihin.

Ajattele niin, että ne basson iskut on manteleita riisipuurossa. Ei lautaselle mahdu enempää sitä tavaraa kun se tietty määrä. Nyt sun pitää pistää se puuron ja manteleiden suhde kuntoon sillä equllasi, mutta ei lisäämällä manteleita, kun ei niitä mee siihen kun se pari lisää, vaan vähentämällä puuroa.

Tämän jälkeen, jos sulta loppuu volume kesken tai bassot ei kuulu vieläkään niin uuden vastimimen tahdot (ilmeisesti vahvari kyykkää) ja tuossa semmonen kustannustehokas DIY joka ei heti kyykkää http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=952. Eli se siitä vahvistimen koosta. Jos taas bassot honottaa tai kumuttaa tai äänenväri ei kelpaa, niin sitten pääkajarit vaihtoon ja akustiikkaa miettimään. Tässä ketjussa on ollut varsin hyviä vinkkejä millä saat sen mitä haluat. Etenkin noi Cervin Vega:n laitteet on luultavasti kuin luotuja sua varten. On oikeasti hyvä vinkki.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös