Miten kuulokesetistä saa suurta hifiä?

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
330
Kaupunki
Helsinki
Minä tuota voisin kokeilla. Pitäisi olla hyvin toteutettu ratkaisu ja hinta kohtuullinen, jos ei kokeiluun hankkimatta saa.
Ei niin että tuosta äärimmäisestä kanavaerotuksesta olisin hirveästi kärsinyt.
 

Hunssi

Käyttäjä
Liittynyt
21.11.2011
Viestejä
23
Ja jos kuuntelee musiikkia tietokoneelta, niin crossfeediä voi toki simuloida digitaalisesti esimerkiksi tällä: Naive Software
En tiedä miten tuo lopputuloksen osalta vertautuu analogisiin crossfeed-laitteisiin, mutta kuvittelisin hyvän crossfeedin olevan helpompi toteuttaa digitaalisesti.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
330
Kaupunki
Helsinki
Olin tuon crossfeedin unohtanut täysin ja annoin ajatukselle mahdollisuuden.
Vähän kokemuksista lueskelin ja tuntuu moni siitä innostuneen ensiksi, mutta sittemmin luopuneen erilaisten äänessä ilmenneiden sivuvaikutusten takia. Toki osalle näyttää crossfeed tuoneen onnen.

Pikaisen itsetutkiskelun pohjalta en usko äänen "sekoittamisen" ja prosessoinnin olevan minun juttuni. Jos olen (monista kokeilusta huolimatta) aina päätynyt mahdollisimman suoraan ja muokkaamattomaan äänentoistoon, miksi kuulokkeiden kohdalla tilanne olisi toinen.

Hyvä toteutus on ratkaiseva ja siitä seuraa kustannuksia eikä investointihalukkuuta aiempien kokemusten pohjalta ole. Taitaa jäädä tämä kortti katsomatta, jos en jostain saa laitetta kokeiluun tai äärimmäisen koukuttavaa tarjousta.

Sen verran muusta, että HD-800:lla Sonyn kuulokeannossa tunnutaan olevan "totuuden lähteillä". Sen verran tarkka toisto tuolla yhdistelmällä on.
 

Valhalla38

Jäähyllä
Liittynyt
22.11.2010
Viestejä
118
Mitä huonoa? Oikein toimiva crossfeed ei tuo äänenn sivuvaikutuksia. Se syöttää vain alle ~2 kHz:n taajuuksia ristiin ääniaallon pään kiertämisessä kuluvan verran viivästettynä kuin 60 asteen kulmassa toistavan kaiutinparin "vastakkaisen korvan puoleinen kanava".

Ilman crossfeedia luurikuuntelu täysin kuurolla vastakorvalla on ERITTÄIN epäluonnollista. Täysin pielessä oleva lähtökohta luonnollisen äänentoiston tavoitteluun. Pääsyy siihen miksi monet hifistit eivät voi sietää kuulokkeita. Vaikka eivät osaisikaan selittää miksi.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 542
Kaupunki
Tampere
^ varmaan on osasyy. ääni soi pään sisällä eikä edessä. Toinen on, että harvemmin sohvakangas tärisee kuulokkeita kuunnellessa kun rumpalin virveli paukkuu.
 

Valhalla38

Jäähyllä
Liittynyt
22.11.2010
Viestejä
118
Pitää nyt kuitenkin vielä korostaa että galaksit tuskin lähtevät räjähtelemään crossfeedilläkään.
Vähäisen asian maksimi voi olla oman sarjansa eniten, mutta absoluuttisesti silti aika vähän. Kuten tässä kuuloketoiston tapauksessa.

^ varmaan on osasyy. ääni soi pään sisällä eikä edessä. Toinen on, että harvemmin sohvakangas tärisee kuulokkeita kuunnellessa kun rumpalin virveli paukkuu.

Kyllä. Keholla aistimisen puuttuminen ja pään sisälle paikantuva äänikuva ovat kuuloketoiston muita ominaisuuksia, miksi siitä ei voi koskaan tulla Suurta Hifiä.

Mykistetty vastakorva kuitenkin tekee sen "selittämättömän" ahdistuksen ja epämiellyttävyyden "korvalappukuuntelu ei kiinnosta" -tunteen mistä jotkut hifistit kuulokkeissa valittavat. Crossfeed ehkäisee tätä tuntemusta.
 

Soininen

Käyttäjä
Liittynyt
29.10.2009
Viestejä
438
Kaupunki
Helsinki
Ilman crossfeedia luurikuuntelu täysin kuurolla vastakorvalla on ERITTÄIN epäluonnollista. Täysin pielessä oleva lähtökohta luonnollisen äänentoiston tavoitteluun. Pääsyy siihen miksi monet hifistit eivät voi sietää kuulokkeita. Vaikka eivät osaisikaan selittää miksi.

Vihapuheita.

Aivot tekevät crossfeedin kaltaisia korjauksia ihan ilman teknologian väliintuloakin. En kyllä oikein keksi miksi kaiuttimella toisetettu musiikki olisi yhtään luonnollisempaa kuin kuulokkeiden kautta soitettu. Crossfeed on kyllä hyvä juttu jos kuunnellaan 60-70-lukujen taitteen musaa jossa soitttajat on tosissaan naulattu vasempaan tai oikeaan kanavaan. Muutoin siitä saatava hyöty on verrattain kyseenalaista.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
330
Kaupunki
Helsinki
.. ääni soi pään sisällä eikä edessä. Toinen on, että harvemmin sohvakangas tärisee kuulokkeita kuunnellessa kun rumpalin virveli paukkuu.

Tässäpä se suurin tuskan lähde ja allekirjoitan tämän kaiken. On vähän kuin lähtisi lenkille pussi päässä - happi loppuu.
Mutta olen myös löytänyt kuulokekuuntelusta hyvää - ennen kaikkea erilaisten yksityiskohtien bongausta. Tästä syystä jaksan vielä yrittää..

Valhalla,
Crossfeed-kommenteista puuttuu nyt harmaan sävyt;
Kuuntelen paljon live-äänityksiä, joissa kumpaankin kanavaan on tallettunut myös toisen kanavan ääntä. Näissä en ole huomannut ongelmia ylianalyyttisen tai kanavapainottuneen toiston takia.
On äänitteitä joita ei yksikertaisesti voi luureilla kuunnella, tämä on selvä.
Nyt on myös kuulokkeiden suunnittelussa pyritty parantamaan tilantoistoa avaamalla elementtejä vähän korvista kasvojen suuntaan (esim. Sennheiser HD-800).

Toistan vielä (viimeisen kerran), että minun pitää päästä kokeilemaan crossfeedin merkitystä ennen kuin siihen olen valmis satsaamaan.
Muutoin kyllä pidän tuosta "jalat maassa" lähestymistavastasi - kuulokkeet ovat kuulokkeet eivätkä muuksi muutu.
 

Valhalla38

Jäähyllä
Liittynyt
22.11.2010
Viestejä
118
Aivot tekevät crossfeedin kaltaisia korjauksia ihan ilman teknologian väliintuloakin. En kyllä oikein keksi miksi kaiuttimella toisetettu musiikki olisi yhtään luonnollisempaa kuin kuulokkeiden kautta soitettu. Crossfeed on kyllä hyvä juttu jos kuunnellaan 60-70-lukujen taitteen musaa jossa soitttajat on tosissaan naulattu vasempaan tai oikeaan kanavaan. Muutoin siitä saatava hyöty on verrattain kyseenalaista.

Eivät tee. Siihen voi kyllä osittain tottua jos ei luonnollisemmasta tiedä. Tilannehan on se, että vastakkainen korva ei kuule vastakkaisesta äänikanavasta mitään. Aivoilla ei ole prosessointimahdollisuuksia.
Kaiuttimen kautta soitettu ja livenä elävästä ääntelijästä kuultu, sama juttu. 60 asteen kulmassa toistava stereopari on yleisin asetelma mihin crossfeedin viive ja ristisyötön määrä asetetaan, kun se pitää johonkin asettaa.

äänijavimma sanoi:
Kuuntelen paljon live-äänityksiä, joissa kumpaankin kanavaan on tallettunut myös toisen kanavan ääntä. Näissä en ole huomannut ongelmia ylianalyyttisen tai kanavapainottuneen toiston takia.


Ensinnäkään et voi oikeasti tietää mitä äänitteeseen on äänitetty, jos et ole itse äänitteen äänittäjä. Livetilanteen mikkien välinen ristiinkuuluminen ei ole sama asia kuin crossfeed, eikä äänitteitä muutenkaan tehdä mykistetyllä vastakorvalla kuunneltaviksi missä tämä asia olisi miksauksessa huomioitu.
Parasta olisi yrittää toistaa äänitteet kuulokkeillakin mahdollisimman samankaltaisena kuin ne kaiuttimista tai livenä kuulisi.

Crossfeedin puutetta ei "huomaa" millään hifijärkeilyllä ennenkuin sivuvaikutuksettoman kunnon crossfeedin on kuullut. Sittenkin sen merkitys pitää ajatella ja ymmärtää teknisesti ja fysiologisesti: miten täydellisen luonnoton kuulemistilanne kuuro vastakorva on.
 
K

Kimmo Ilomäki

Ilman crossfeedia luurikuuntelu täysin kuurolla vastakorvalla on ERITTÄIN epäluonnollista. Täysin pielessä oleva lähtökohta luonnollisen äänentoiston tavoitteluun. Pääsyy siihen miksi monet hifistit eivät voi sietää kuulokkeita. Vaikka eivät osaisikaan selittää miksi.
Yksi syy saattaa myös olla se, etteivät he ole koskaan kuulleet/halunneet kuulla laadukasta kuulokesettiä? ;)
Olen erimieltä tuosta mainitsemastasi pielessä olevasta lähtökohdasta myös; paljolti asennekysymys?
Itse olen pitkän linjan kaiutinkuuntelija, ja kuuloketoistoon siirtyminen ei tuonut minkäänlaisia ongelmia. Päinvastoin.
On varsin nautittavaa kuulostella puhdasta, akustiikan pilaamatonta musiikkia.
"kuuro vastakorva" efektiä en ole havainnut.

Saattaa hyvinkin olla, että havaitsen jos jossain vaiheessa innostun kokeilemaan kunnollista crossfeed-laitetta.
Itse kummaksun suuresti kuulokekuuntelun väheksymistä; varsin helppo ja edullinen tapa päästä kiinni luonnolliseen äänentoistoon. Siihen kun sisältyy muutakin, kuin äänikuvan pakollinen jököttäminen edessäsi? ;)
 

JRYKKÖNEN

Käyttäjä
Liittynyt
6.10.2009
Viestejä
2 262
Kaupunki
SALO
Olen samaa mieltä kuin edellinen kirjoittaja! Ehkäpä juuri tuo kuulokekuuntelun edullisuus saa monet
mollaamaan."Se on halpa tapa",yms.sisältää tausta-ajatuksen,että kyse on vain vajavaisesta tavasta
kuunnella musiikkia.Kyllä esim.Staxilla kuuntelu on aina juhlaa! Harva kaiutinsysteemi pääsee samaan
kuunteluvaikutelmaan,ja ennenkaikkea tarkkuuteen!
 

Tiukkapipo

Käyttäjä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 888
Noobie-pojut ja muut viime viikolla kuulokekuuntelun aloittaneet hätähousut eivät luultavasti äkkidemotuksessa pidä sitä paljon minään. Antakaa crossfeedille hetki aikaa näyttää valttinsa.

Saattaa olla, että kolmessakymmenssä vuodessa en ole vielä päässyt noobie-stauksesta eroon. Omistan nimittäin Herr Doktor Meierin tekemän kuulokevahvistimen crossfeedillä, mutta en pidä sitä paljon minään. :cool: Olen ilmeisesti totuttautunut liian hyvin kuuloketoiston kieltämättä luonnottomaan kanavaerotteluun. Corda HA1:n crossfeedillä tuntui lisäksi olevan vaikutuksia taajuustoistoonkin. Ise asiassa voisinkin pitkästä aikaa kokeilla crossfeediä Staxien kanssa.
 

Kuuloaisti

Käyttäjä
Liittynyt
7.10.2008
Viestejä
55
Kaupunki
Kajaani
Crossfeed voi näyttää myös lyhyessä ajassa toimivuutensa.

Hankin noin puoli vuotta sitten uuden android -puhelimen, jonka äänentoistoon kuulokkeilla olen ollut pettynyt. Musiikki on vain kuulostanut jokseenkin tylsältä tai yksipuoliselta suoraan perussovelluksen kautta kuunneltuna.

Noh, päätin sitten kokeilla Poweramp -sovellusta, jossa crossfeed -toiminto on nimellä Stereo X. Nyt kun olen tottunut crossfeedin tuottamaan luonnollisempaan ääneen, ei paluuta mielestäni ole takaisin. Sovelluksen vaikutuksista taajuustoistoon minulla ei ole havaintoja, mutta muutos kannusti todellakin kuuntelemaan enemmän ja ennen kaikkea kuulokkeilla!
 

humppahippi

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.3.2010
Viestejä
1 994
Kaupunki
Kajaani
Kiinnostaisi kyllä kokeilla tätä crossfeediä. Tietääkö joku että löytyykö tuollaisen vempeleen rakenteluun yksinkertaista ohjetta jostain netistä?
Hifi-lehden vanhassa elektroniikkarakentelukirjassa on muistaakseni yksi ohje, mutta siihen on muistaakseni ympätty jotain muitakin ominaisuuksia (en nyt tarkkaan muista, pitäisi lainata se kirjastosta).
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 617
Kaupunki
Tois pual jokke
En ehdi nyt itse hakemaan just nyt, mutta koita googlella hakusanoja Meier, DIY ja crossfeed. Jos tulee liikaa hittejä, niin kokeile vielä Corda:aa. Ohje on jossain ollut näkyvillä.
 

humppahippi

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.3.2010
Viestejä
1 994
Kaupunki
Kajaani
Juu kiitos silmaauki - tosin kyllä sitä googlea pitäisi itsekin osata käyttää (varsinkin jos työkseen on olevinaan "tiedonhaun ammattilainen" ;) ). Kun tuo 7-kuinen poika huutaa sylissä, niin näköjään sitä sortuu kyselemään typeria. Mutta nytpä se nukahti, joten tässä nyt muillekin pari linkkiä (ja muita näyttää olevan pilvin pimein):

http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/meier_prj.htm (Jan Meierin DIY-ohje kuulokevahvarille)
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/cmoy1_prj.htm (Chu Moyn/Linkwitzin lisälaite)

Jos joku on noita tai muita kokeillut, niin saa kertoa kokemuksia. Tuskin tässä nyt on hetkeen aikaa tarttua kolviin, mutta ehkä taas jossain vaiheessa.
 

Cathi777

Hallituksen jäsen
Liittynyt
8.5.2011
Viestejä
7 715
Kaupunki
Kuusankoski
Onko tuohon crossfeedin tarjolla softapohjaisia ratkaisuja Macille? Mielenkiinnosta haluaisin kyllä kokeilla, että minkälainen vaikutus sitä kautta sitten tulisi.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 617
Kaupunki
Tois pual jokke
Juu kiitos silmaauki - tosin kyllä sitä googlea pitäisi itsekin osata käyttää (varsinkin jos työkseen on olevinaan "tiedonhaun ammattilainen" ;) ). Kun tuo 7-kuinen poika huutaa sylissä, niin näköjään sitä sortuu kyselemään typeria. Mutta nytpä se nukahti, joten tässä nyt muillekin pari linkkiä (ja muita näyttää olevan pilvin pimein):

http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/meier_prj.htm (Jan Meierin DIY-ohje kuulokevahvarille)
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/cmoy1_prj.htm (Chu Moyn/Linkwitzin lisälaite)

Jos joku on noita tai muita kokeillut, niin saa kertoa kokemuksia. Tuskin tässä nyt on hetkeen aikaa tarttua kolviin, mutta ehkä taas jossain vaiheessa.
Just ton ekan linkin laite mulla on ollut. Eli Corda HA-1. Ei DIY mallina vaan ihan Jan Meierin valmistamana. Joten olen kyllä tuota crossfeediä aikoinaan käyttänyt paljonkin, mutta mutta. Kuten jo aikaisemmin sanoin, niin mitä pidempään laite oli mulla sitä vähemmän sitä crossfeediä käytin. Kolmisen vuotta mulla taisi olla tuo laite, mutta kun se oli jo vuonna 2007 kun sen myin pois, niin en mä enää muista yksityiskohtia siitä mitä vaikutuksia sillä crossfeedillä oli. Sorry, etten juuri osaa kertoa parempi kokemuksia.

Jollain foorumilaisella tuo mun vanha Corda taitaa olla, joten ehkä täällä joku on jolla on ihan tuoreempiakin kokemuksia.

Aika vähän noita crossfeedejä on missään laitteissa vaikka se ei mikään ihan uusi asia ole. Jokin syy siinä on oltava, ettei sillä ole kauheesti markkinoita.
 
Ylös