Miten kuulokesetistä saa suurta hifiä?

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Vinkkejä kyselen ja täytynee aloittaa pienellä määritelmällä, jotta kysymys aukeaa.

Hifiä on se, että laitteiston ääni on riittävän neutraali, resoluutio ja dynamiikka on kunnossa l. erot levytysten välillä kuuluvat selkeästi. "Suureen hifiin" tulee mukaan yleiskäyttöisyys ja nautinnollisuus l. levytysten eroista huolimatta jaksaa niitä kuunnella sekä nauttii myös "huonommin" äänitetyistä levyistä ja erilaisesta musiikista.

Milloin ja millä olette päässeet tuon rajan yli?
Olen viilaillut laitteistoani vuosia ja ajelen sisään luurejani, jotka varmaan kesäkorvilla ovat asettuneet. Mitäs sitten pitäisi tehdä? ???
Täsmennämpä lisää.. Akustinen musiikki toimii ja parhaimmillaan on jo sitä mitä haen, mutta kun ylempi keskialue on jotenkin niin "raaka" että sähköisiin instrumentteihin perustuva musa riipii.

En tiedä pitäisikö yksinkertaisesti hankkia vielä "rokkiluurit" vai riittääkö nykyisten luurien sisäänjo vai pitäisikö laitteistoa virittää muutoin lisää.
Huolestuttaa, kun käviessäni Marekilla tänään ja "kekkasin" sen saman ilmiön myös Denonin "7000":lla. Onko kyse jostain dynaamisten kuulokkeiden yleisestä ominaisuudesta vai onko vika omassa päässä?
 

J.A.

Käyttäjä
Liittynyt
11.4.2008
Viestejä
1 398
äänijavimma sanoi:
Vinkkejä kyselen ja täytynee aloittaa pienellä määritelmällä, jotta kysymys aukeaa.

Hifiä on se, että laitteiston ääni on riittävän neutraali, resoluutio ja dynamiikka on kunnossa l. erot levytysten välillä kuuluvat selkeästi. "Suureen hifiin" tulee mukaan yleiskäyttöisyys ja nautinnollisuus l. levytysten eroista huolimatta jaksaa niitä kuunnella sekä nauttii myös "huonommin" äänitetyistä levyistä ja erilaisesta musiikista.

Milloin ja millä olette päässeet tuon rajan yli?
Olen viilaillut laitteistoani vuosia ja ajelen sisään luurejani, jotka varmaan kesäkorvilla ovat asettuneet. Mitäs sitten pitäisi tehdä? ???
Täsmennämpä lisää.. Akustinen musiikki toimii ja parhaimmillaan on jo sitä mitä haen, mutta kun ylempi keskialue on jotenkin niin "raaka" että sähköisiin instrumentteihin perustuva musa riipii.

En tiedä pitäisikö yksinkertaisesti hankkia vielä "rokkiluurit" vai riittääkö nykyisten luurien sisäänjo vai pitäisikö laitteistoa virittää muutoin lisää.
Huolestuttaa, kun käviessäni Marekilla tänään ja "kekkasin" sen saman ilmiön myös Denonin "7000":lla. Onko kyse jostain dynaamisten kuulokkeiden yleisestä ominaisuudesta vai onko vika omassa päässä?

Terve

Kuulostaa tutulta. Olen törmännyt samaan asiaan Stax Classic System II - setin ja tuon saman DAC:n kanssa. En osaa sanoa, minkä verran DAC:n vaihtaminen vaikuttaisi sinun tapauksessasi, mutta itselläni sillä oli ratkaiseva vaikutus. Lisää täällä:

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?60528
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Kiitos, kun avasit vastauspään! :D
Aloin jo pelätä, että olen asettanut sanani joten tyhmästi enkä saa kommentteja.
"Kuulostaa tutulta" - näköjään, kun tuota viestiäsi luen. Lueskelen tuota tarkemmin vielä, mutta muistin juuri ongelmien vahvistuneen dac:n hankinnan jälkeen.
Toivottavasti muutkin jaksavat vinkkailla.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 296
Kaupunki
Turku
Sen perusteella mitä settisi komponenteista tiedän, veikkaan minäkin ongelman kohdistuvan äänilähteeseen eli tässä tapauksessa DAC:iin. Rohkeasti vaan kokeilemaan sekä cd-soittimia että DA-muuntimia.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Äänilähde-ongelmaa olen itsekin aavistellut ja pelännyt. Ovatko digi-kaapeli ja cd-soittimen virtajohto tässä(kin) kohdin vain hienosäätöä?
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 131
Kaupunki
Kouvola
Miten äänelle käy jos vain jätät tuon dac:n pois, osaahan tuo Pioneer antaa ääntäkin pihalle?
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Täytynee tuokin kokeilla uudestaan. Hankin aikoinaan dac:n, kun oli cd:n ääni oli aika tukkoinen. Kiitos tästäkin.
 

J.A.

Käyttäjä
Liittynyt
11.4.2008
Viestejä
1 398
äänijavimma sanoi:
Kiitos, kun avasit vastauspään! :D
Aloin jo pelätä, että olen asettanut sanani joten tyhmästi enkä saa kommentteja.
"Kuulostaa tutulta" - näköjään, kun tuota viestiäsi luen. Lueskelen tuota tarkemmin vielä, mutta muistin juuri ongelmien vahvistuneen dac:n hankinnan jälkeen.
Toivottavasti muutkin jaksavat vinkkailla.

Ole hyvä vaan. Jos lähdet hakemaan ratkaisua ongelmaan uudesta DAC:sta, niin Cambridge Audio:n Dagmagic on ehdottomasti kuuntelemisen arvoinen. Ja jos haet ratkaisua hinnakkaammista tuotteista, niin tuo Electrocompaniet kannattaa kuunnella myös. Se ei ainakaan soi räikeästi.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Kun kirjoitin tuon kysymyksen, pohdiskelin muutamia asioita, jotka voisin summeerata sen mukaan mitä on vastattu.

Äänilähde on itselläkin suuri kysäri, toki tuossa mufin V3-kokonaisuudessa pitäisi olla synergiaa, joten joudun tuota dac:n vaihtoa sulattelemaan. Pioneer pyörittimenä askarruttaa jo nyt.

HD-800 hankinnan AKG:n rinnalle piti olla ns. viimeinen yritys dynaamisten kuulokkeiden kanssa ja ajattelin, että jos muu ei auta, siirrytään staxeihin.
Miksi mietin havaintoani mahdollisesti dynaamisten luurien piirteeksi, johtui sen ilmenemisestä Mareksoundin setissäkin, jossa ajelin Denoneita ja HD-800:a. Setissä ei ollut yhtään samaa komponenttia kuin omassani.

Merkittävä viesti itselle oli tuo staxien kanssa törmääminen samaan ongelmaan. Eli ei auta kuin "tahkota" ja kokeilla, koska elektostaattiset eivät ole oikotie onneen. Kuulokkeiden sisäänajo on aivan vaiheessa, joten aikaa probleeman ratkaisuun on ja tästä sain kyllä voimia olla kärsivällinen.

Yksi asia ainakin jota voisitte kommentoida on digi-kaapeli. Vaikka minusta pitäisi olla kaiken järjen vastaista suuret erot, tuli selkeä parannus, kun vaihdoin marketista hankitun optsen kaapelin Sonyn SACD:n mukana tulleeseen coaxiaaliin. Onko tässä jotain mitä pitäisi harkita enemmänkin tutkittavaksi? Kuten yritin mainita, kaukana tavoitteesta ei olla
 

juu-zo

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.12.2008
Viestejä
503
Kaupunki
Mäntsälä
äänijavimma sanoi:
Yksi asia ainakin jota voisitte kommentoida on digi-kaapeli. Vaikka minusta pitäisi olla kaiken järjen vastaista suuret erot, tuli selkeä parannus, kun vaihdoin marketista hankitun optsen kaapelin Sonyn SACD:n mukana tulleeseen coaxiaaliin. Onko tässä jotain mitä pitäisi harkita enemmänkin tutkittavaksi? Kuten yritin mainita, kaukana tavoitteesta ei olla

Mielestäni tulisi laitteiston olla pääpiirteittäin miellyttävällä tasolla ja sitten kannattaa aloittaa se kaapelien testaus. Kunnon digikaapelikin vaikuttaa ääneen yllättävän paljon. Kuitenkin itse lähtisin myös tuosta äänilähteestä liikkeelle ja sen jälkeen testailisin parhaalta kuulostavan vielä eri kaapeleiden kera josko silloin saisi vielä hieman enemmän irti siitä laitteesta.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Alkaa raati olla lahjomattomuudessaan varsin yksimielinen. >:D
Taidampa ensitöikseni ohittaa dac:n ja kuulostella muuttuuko keskialue liian epämääräiseksi. Miellyttävä Pioneerin ääni on, joskin lattealla tavalla.
Olen vieläkin kuulolla, jos haluatte ravistella ajatuksiani..
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
No niin, DAC irti .. savut .. DAC takaisin ja äkkiä. Ei se siellä välissä turhaan ollut.
Jos joku päivä jaksaisi siirtää talossa olevan Sony XA3000ES:n tuohon settiin niin viisastuisi taas rahtusen lisää.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Monesti sitä luulee, että on niin lähellä sitä lopullista, vaikka onkin todellisuudessa aika kaukana. :)

Hyvän äänilähteen löytäminen ei ehkä ole kaikkein helpoin tehtävä.
Itse vaihtaisin laitteistostasi Pioneerin, dacin ja x-10 v3:n johonkin mahdollisimman hyvään integroituun cd-soittimeen.

Toinen juttu on vielä se, että kykeneekö mufit ja luurisi yhdessä tuottamaan "suurta hifiä"? Omien kokemusten mukaan mufit toimivat Gradojen(RS ja SR-sarjan) kanssa erinomaisesti, mutta senkut ja AKG ei ehkä olekaan se aivan oikea yhdistelmä.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Totta turiset :mad:
Voi olla, että matka on pitkä. Tuo MuFi-settiin liittyvä varauksesi on ollut itselläkin mielessä.
Hohhoijaa taitaa olla taasen rahanmenoa tiedossa..
 

juu-zo

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.12.2008
Viestejä
503
Kaupunki
Mäntsälä
moukkunen sanoi:
Hyvän äänilähteen löytäminen ei ehkä ole kaikkein helpoin tehtävä.
Itse vaihtaisin laitteistostasi Pioneerin, dacin ja x-10 v3:n johonkin mahdollisimman hyvään integroituun cd-soittimeen.

Komppaan tätä myös. Yksi kunnon integroitu laite saattaa olla aikamoinen parannus dynamiikkaan.
 

Tiukkapipo

Käyttäjä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 773
Vertailtuani cd-soittimeni, Benchmark DAC1:n ja usb-äänikorttini ääntä sanoisin, että äänilähteen merkitys on häviävän pieni verrattuna kuulokkeiden eroihin. Jos äänessä on jotain rasittavaa, kannattanee harkita kuulokkeiden vaihtoa tai sitten equttaa kaikkea puhdasoppisuutta uhmaten. Toisaalta uusien kuulokkeiden ääneen tottuminen saattaa viedä yllättävänkin pitkään, joten ihan heti ei kannata luovuttaa. Mikäänhän ei lopulta ole täydellistä.

Sennheiser HD600 oli kuuloke, jonka äänestä en onnistunut löytämään minkäänlaista riipivyyttä tai ärsyttävyyttä. Omaan makuuni ne olivat sitten liiankin pyöristelevät, mutta puolensa siinäkin soundissa oli.
 

china

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2007
Viestejä
1 420
Minulla on kyllä AKG 701:sten kohdalta päinvastaisia kokemuksia. Äänilähteiden erot ovat olleet hämmästyttävän suuria, verrattuna omilla kaiuttimillani (AP Tempo) kuunteluun.
 

äänijavimma

Käyttäjä
Liittynyt
27.12.2008
Viestejä
326
Kaupunki
Helsinki
Omia kommentteja viimeisistä,

Aika monella tuntuu olevan Mufin V2 ja V3 vahvari AKG:n ja Senkkujen kanssa, aivan kuten Gradojenkin. En ole varma, että syy on pelkästään tuossa Mufin vahvarissa. Ei Lehmannkaan niin ihmeelliseltä kuulostanut.

Gradoista (SR-325i) juuri luovuin enkä ole sille tielle palaamassa näillä näkymin - muitakin malleja on tullut kuunnelluksi.
HD-600 itsellä oli jossain vaiheessa ja havainnot samoja, äänen edessä olevan verhon vuoksi niistä luovuin.

Gradot lähtivät, koska niillä se riipivyys oli todella selkeästi esillä. Olin alunperin ajatellut ottaa HD-650:t, mutta päädyinkin suoraa end-of-lineen jottei tarvitse arpoa mitä HD-800:lla saa aikaiseksi. Vaikka ovat olleet talossa vasta eilisestä, tiedän että kannatti - ongelmasta riippumatta.

Itse kuulun "source-uskovaisiin", mutta on kiinnostavaa kuulla poikkeaviakin näkemyksiä.
 

J.A.

Käyttäjä
Liittynyt
11.4.2008
Viestejä
1 398
Tiukkapipo sanoi:
Vertailtuani cd-soittimeni, Benchmark DAC1:n ja usb-äänikorttini ääntä sanoisin, että äänilähteen merkitys on häviävän pieni verrattuna kuulokkeiden eroihin. Jos äänessä on jotain rasittavaa, kannattanee harkita kuulokkeiden vaihtoa tai sitten equttaa kaikkea puhdasoppisuutta uhmaten. Toisaalta uusien kuulokkeiden ääneen tottuminen saattaa viedä yllättävänkin pitkään, joten ihan heti ei kannata luovuttaa. Mikäänhän ei lopulta ole täydellistä.

Tässä omat kokemukseni asiasta. Ne eivät välttämättä päde ketjun aloittajan tilanteeseen:

Puoli vuotta sitten, ennen useamman D/A - muuntimen kuuntelua, olisin ollut täsmälleen samaa mieltä. Nykyään en enää ole (kirottu olkoon se päivä, jolloin lainasin työkaverini Dacmagicia :-\). On kyllä totta, että kuulokkeiden erot ovat selvästi suuremmat kuin vaikkapa muuntimien, mutta mitenkä menetellä tilanteessa, jossa kuulokkeiden ääni on juuri se, jota on etsinyt, mutta jokin yksittäinen piirre äänessä rassaa kuulohermoja?

Pidän Stax SR-303 - kuulokkeita tähän asti parhaina kuuleminani (jopa parempana, kuin valmistajan nykyistä huippumallia SR-007Mk2:sta). Yksittäinen piirre niiden äänessä kuitenkin häiritsi kuuntelunautintoani. Kuulokkeiden vaihto ei tullut kysymykseen, joten apua piti etsiä muualta. Equttaminen? Ehkä, mutta mahtaisiko se tuoda samanlaisen muutoksen ääneen, kuin DAC:n vaihtaminen, kun kahden eri tavalla soivan muuntimen taajuusvasteet osoittautuvat mittauksissa identtisiksi? Muuntimen vaihdolla sain ääneen myös lisää muita positiivisia piirteitä, kuin vain taajuustasapainoa koskevia.

Eli yhteenvetona: jos äänessä on useampia yöunet vieviä piirteitä, kannattaa vaihtaa kuulokkeet tai kaiuttimet. Jos yksi selkeä puute, kannattaa ainakin kokeilla eri äänilähteitä.
 

jaska67

Käyttäjä
Liittynyt
5.12.2009
Viestejä
20
Noo kuulokevahvistimella on myös merkitystä:

Vaikkapa näin..


Perinteisellä 600ohm päätevahvistimen kuulokelähdöllä 1v lähtösignaalilla

Kuuloke alin impedanssi suurin impedanssi ero desibeleinä jännitteenä vaihtelu
hd800 320ohm 600ohm -3.15dB 1-0.48v !!
k702 120 ohm 130ohm -0,5dB 1-0.89v
hd595 50ohm 220ohm -10.8dB 1-0.083v !!!!!


MuFi X-can v3 35ohm vahvistimen kuulokelähdöllä 1v lähtösignaalilla

Kuuloke alin impedanssi suurin impedanssi ero desibeleinä jännitteenä vaihtelu
hd800 320ohm 600ohm -0.4dB 1-0.91v
k702 120 ohm 130ohm -0,15dB 1-0.96v
hd595 50ohm 220ohm -3.3dB 1-0.46v !!!

Jos siis hifistellään niin väittäsin että 35ohm lähtöimpedanssi on korkea.. ja et saa ihan kaikkea irti kuulokkeistasi.

Impedanssit on käytännössä vielä kompleksisempia kuin nämä esimerkit eli tilanne on käytännössä pahempi.
Tämähän antaa vain suuntaa..

Kuulokevahvistimen lähtöimpedanssin merkitystä voisi kuvata näin...

Matala lähtöimpedanssi = piirrät kynä kädessä kuvaa A

suuri lähtöimpedanssi = piirrät kuvaa A metrin rautalangan päässä olevalla kynällä ... syntyy uusia ei toivottuja aaltomuotoja ja ääniä.. rautalanka värähtelee..

No toisaalta korvat yleensä kuulee vasta 3dB eron.. eli systeemisi on teoriassa ok..

Millainen kultakorva olet?

Jaska
 
Ylös