Mitä tarvitaan 50m2 tilaan

Jylppy

Käyttäjä
Liittynyt
1.10.2009
Viestejä
2
Minkälaisilla opeilla saisin omakotitalon olohuoneen+ruokailutilan äänentoiston "asialliseksi".

Tila on suorakaiteen muotoinen 5m x 10m, yhteensä noin 50m2 ja seinät on kipsilevyä.

Vaimo suhtautuu erittäin skeptisesti kaiuttimiin, mutta olen päässyt siihen pisteeseen neuvotteluissa, että valkoiset kajarit olisivat kohtuu ok...

Äänilähteet olisivat CD/Ipod, ja musa rock / pop painotteista.

Eli saisin hieman opastusta mitä kajareita kannattaa katsella, ja minkäkokoisia.

Vahvistin?

Muu sälä?

Budjetti on varmaan joitain Kiloeuroja. Käytetyt eivät ole ongelma.

Kiitoksia etukäteen!
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 839
Kaupunki
Lahti
On mahtava tila 8) Itse valitsisin noin reiluun tilaan ilman muuta kohtalaisen suuret lattiakaiuttimet ja niille suhteellisen tehokkaan vahvistimen. Itse kaiuttimia kannattaa käydä katsomassa asiantuntevissa hifiliikkeissä.
 

välläri

Käyttäjä
Liittynyt
17.11.2007
Viestejä
200
Eikös Amphion:lta löydy valkoisia.Xenon ehkä riittävä?.

images
 
T

teekal

Tuon kokoisessa akustoidussa tilassa olen kuullut Linn Majik 140:siä isolla päätteellä, äänilähteenä pääasiassa Thorens levysoitin ja toimivat yllättävän hyvin kaikenlaisella musiikilla. Kaiuttimien puolesta ei bassoa puutu, joten täyttävät sinunkin tilasi varmasti hyvin. Hintakaan ei ole paha, joten pistähän harkintaan. Niin ja saa myös valkoisena.
 

Liitteet

  • photo.jpg
    photo.jpg
    20,1 KB · Katsottu: 461

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Tuomas sanoi:
SA Explorerit on tyylikkäät valkoisina!

Explorerit ovat myös siinä mielessä sisustusystävälliset, että ne ovat aika kapeat ja kestävät hyvin takaseinän läheisyyttä. Soidakseen niitä ei siis tarvi vetää metritolkulla huoneen keskustaa kohti. Suuntaavuuttakaan ei ole mahdottomiin eli spotin ulkopuolellakin kuuntelee ihan mielellään. Xenonit taitaa olla taas hyvinkin suuntaavat.

Jos sisustus on pääosassa niin suosituksia en osaa tarkemmin antaa, koska esim Elacin alumiiniset ja pelkistetyt kaiuttimet voivat olla huoneeseen täysin sopimattomat siinä missä esim jokin tyypillinen tanskalainen pömpeli voi passata paremmin (ja päinvastoin).

Jos sisustuksen suhteen halutaan siroutta niin kenties pienet jalustakaiuttimet ja subbari voisi myös olla vaihtoehto.
 

jmanninen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 438
Kaupunki
Tampere
Minkälaisilla opeilla saisin omakotitalon olohuoneen+ruokailutilan äänentoiston "asialliseksi".
Uskomalla omiin korviisi. ;)
Tila on suorakaiteen muotoinen 5m x 10m, yhteensä noin 50m2 ja seinät on kipsilevyä.
Pitkittäissijoitusko mielessä: kaiuttimet lyhyelle seinälle? Kaiuttimien "oikeaan" sijoitukseen kannattaa panostaa: vaikuttaa varsin paljon kuuntelupaikalla saavutettavaan äänenlaatuun.
valkoiset kajarit olisivat kohtuu ok...
Ainakin messuilla miellyttäväksi kuulemani lattiamallinen Amphion Argon 3L oli valkoinen. Sopivatko nämä pop/rockille; ei aavistustakaan.
Myös Martenin kaiuttimia on valkoisena.
Äänilähteet olisivat CD/Ipod, ja musa rock / pop painotteista.
iPodin kytkeminen vaatinee jotakin omanlaistansa kytköstä: siihen lie adaptereja tms? Minulle vieras alue, mutta tällä foorumilla osaa taatusti joku neuvoa.
Eli saisin hieman opastusta mitä kajareita kannattaa katsella, ja minkäkokoisia.
Onko tahtotila kuitenkin stereosetti? Ei kotiteatteri?
Vahvistin?
Muu sälä?
Messuilla noita valkeita lattiamallisia Argoneja ajoi Unison Researchin putkipeli ja sitä syötti saman merkin CDE soitin. Heitänpä siis ajatuksena Unison Research Unico integroidun, ja siihen mätsäävä Unico CD (jossa myös digi-sisäänmeno, l. voi käyttää DACina) kaveriksi. Sopivatko nämä pop/rockille; ei aavistustakaan. Soivatko hyvin yhteen Argon 3L kanssa: en tiedä, mutta luulen silti kuuntelemisen arvoiseksi setiksi jos osuu ajatukseen ja budjettiin. Ainakin MR-hifi myy sekä Unisonia että Amphionia (ei, minulla ei ole kaupallista kytköstä).
Muu sälä: piuhat ja laiteteline oman maun mukaan.

Usein sanotaan, että isoon tilaan tarvitaan joko tehokas vahvistin tai herkät kaiuttimet - ja mieluusti molemmat. Ratkaisevaa kuitenkin on millaisia äänenpaineita haluaa.
Mielestäni hyvin merkittävä yleisjuttu tällaisissa koko setin valintajutuissa on kuuntelutapa. Eli kuunnellaanko palttiarallaa sweetspotissa nököttäen vai pitääkö kuulostaa hyvältä "missä vain", sekä kuunnellaanko musiikkia oikeasti vai toimiiko musiikki enempi mahdollisimman miellyttävänä taustana elämän muille äänille.
 

Teme

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2008
Viestejä
2 449
Kaupunki
Vantaa
Hintaluokassa alle 10k€ täältäkin ääni isoille System Audioille.

Linnin skobet ei tässä hintaluokassa (ainakaan noin isossa tilassa) taida tuottaa bassoja odotuksien mukaan - oma veikkaus kokemusten perusteella.

Gradientteja kannattaa aina kokeilla jos mahdollista (Revo ja Helsinki) - joskin syvimpiä bassoja ei varmaan täältäkään löydy.

Toki muitakin harkinnan arvoisia merkkejä tulee mieleen, mutta voipi olla että lähteellä/lähteillä (DAC?) ja sen jälkeen vahvaimellakin on vaikutusta valinnan suhteen...

jmanninen sanoi:
Amphion Argon 3L oli valkoinen. Sopivatko nämä pop/rockille; ei aavistustakaan

Tuo kajautin toimii omaan makuun hyvin myös rokilla, mutta kysyjän isoon tilaan ehkä aika pieni.

T. Teme
 
T

teekal

Teme sanoi:
Hintaluokassa alle 10k€ täältäkin ääni isoille System Audioille.

Linnin skobet ei tässä hintaluokassa (ainakaan noin isossa tilassa) taida tuottaa bassoja odotuksien mukaan - oma veikkaus kokemusten perusteella.

Gradientteja kannattaa aina kokeilla jos mahdollista (Revo ja Helsinki) - joskin syvimpiä bassoja ei varmaan täältäkään löydy.

Toki muitakin harkinnan arvoisia merkkejä tulee mieleen, mutta voipi olla että lähteellä/lähteillä (DAC?) ja sen jälkeen vahvaimellakin on vaikutusta valinnan suhteen...

Tuo kajautin toimii omaan makuun hyvin myös rokilla, mutta kysyjän isoon tilaan ehkä aika pieni.

T. Teme

Jaa että Revosta ja Helsingistäkö löytyy bassoa vrt. Majik 140? ...millaiset kokemukset sinulta löytyy 140:stä? Itse olen kuullut ko. kaiuttimia suht saman kokoisessa tilassa mitä ketjun aloittaja mainisee + akustoidussa sellaisessa, eikä kyllä bassoista ainakaan ole pulaa. Kuunteleepa ko. kaiuttimien omistaja vielä suht samantyyppistä musiikkia mistä ketjun aloittaja mainitsee.
 

Teme

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2008
Viestejä
2 449
Kaupunki
Vantaa
teekal sanoi:
Jaa että Revosta ja Helsingistäkö löytyy bassoa vrt. Majik 140? ...millaiset kokemukset sinulta löytyy 140:stä?

Taisin tossa ylempänä jo mainita ettei Gradienteistakaan kannata syvimpiä bassoja odottaa. Mielestäni siis ei myöskään Majikeista. Siis puhuin vaan dynamiikasta ja bassojen ulottuvuudesta, en musikaalisuudesta. Pointtini oli siis etten ainakaan itse valitsisi Majikkeja noin isoon tilaan. Omakohtainen kokemus Majikeista rajoittuu Ozin tiloissa pariin kertaan kuultuun (kun itse harkitsin kyseisiä kaiuttimia).

T. Teme
 
T

teekal

Jos unohdetaan ne musikaaisuudet nyt tästä ketjusta. Aikuisten oikeasti Majik 140 tarjoaa rasittamatonta ja munakasta soundia rock musiikille omien kokemusten mukaan isossa tilassa. Edessä pioneerin mörssäripääte, etunen ja hyvä vinyylilähde. Ei nuo ainakaan pienessä tilassa toimi, se todettu mm. isojussin luona, sillä basso niissä on kohtuullisen iso kuitenkin. Enkä väitä että nuo menisivät mahdottoman alas mutta kaiken oleellisen ne rokista nauttimiseen tarjoavat kuullun perusteella IMO.
 

erppi

Hifiharrastaja
Liittynyt
24.9.2008
Viestejä
1 505
Kaupunki
Helsinki
Noin isoon tilaan Soundworksissa oli dynaudiot ja varmaan käytetyt eli saisi isoa livemäistä ääntä haluttaessa ja toimisi pienellä ja rauhallisellakin musiikilla.

Jos noi herättää vähänkin kiinnostusta niin ota yhteyttä Milesdavisiin saat varmaan kuuntelut ja tarkempaa infoa.
 

kolsja-4

Käyttäjä
Liittynyt
24.1.2009
Viestejä
1 968
Kaupunki
kotka
laita kaijutimiksi jotkin isot magneplanarit tai ehkä martin loganit ja kunnon vahvari jossa on tehoa tai iso taulu tv tai peräti full HD projektori ja vaikka Genelegin kaijuttimet ja subbari. itellä on magneplanarin MG 1,6/QR:t. kaijuttimet mutta en tiedä onko ne liian pienet tuohon tilaan?
 

Teme

Käyttäjä
Liittynyt
6.12.2008
Viestejä
2 449
Kaupunki
Vantaa
teekal sanoi:
Jos unohdetaan ne musikaaisuudet nyt tästä ketjusta. Aikuisten oikeasti Majik 140 tarjoaa rasittamatonta ja munakasta soundia rock musiikille omien kokemusten mukaan isossa tilassa. Edessä pioneerin mörssäripääte, etunen ja hyvä vinyylilähde. Ei nuo ainakaan pienessä tilassa toimi, se todettu mm. isojussin luona, sillä basso niissä on kohtuullisen iso kuitenkin. Enkä väitä että nuo menisivät mahdottoman alas mutta kaiken oleellisen ne rokista nauttimiseen tarjoavat kuullun perusteella IMO.

Ei tässä nyt varmaan ole tarvetta ottaa asioita henkilökohtaisesti. Majik 140 on mielestäni ihan ok kajautin, varsinkin jos on tarvetta sijoittaa toistin seinän lähelle. Mutta se on mielestäni ihan eri luokassa jos verrataan dynamiikkaa esim SA Exploreriin. IMVHO.

Ja varmaan ihan hyödyllistä miettiä tilan kokoa kun valitsee kaiutinta - oli tila sitten pieni tai iso. Ja tämä tulee ihan omasta kokemuksesta (ison ja pienen tilan kaiutinvalintojen kanssa). Hintaluokka kaikissa esimerkeissä (mm. System Audio, Gradient ja Linn) ymmärtääkseni alkuperäisen kysyjän budjetissa - hänen mielipiteensä lienee tärkein tässä ketjussa. Ja edelleen tämä siis vain (kokemuksiin perustuva) mielipide. Alkuperäistä kysyjää suosittelisin siis kokeilemaan ehdokkaana olevia kaiuttimia itse kotona jos mahdollista.

kolsja-4 sanoi:
laita kaijutimiksi jotkin isot magneplanarit tai ehkä martin loganit ja kunnon vahvari jossa on tehoa

Paneelit tuli itsellekin ekana mieleen, mutta kysyjän musiikkimieltymykset ohjasivat suositukset toiseen suuntaan...

T. Teme
 

op

Hifiharrastaja
Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 809
Kaupunki
Oulu
Mitähän tarkoittaa jos budjetti on "joitakin kiloeuroja" ja pitääkö sillä saada kaiuttimet, vahvistin, cd-soitin yms.? Onko se 2000, 5000 vai 10000€?

Musta tuntuu, että jos topiikin aloittajalla on nimenomaan hifien kanssa ongelmia vaimon kanssa, niin tuskinpa mitkään paneelit menevät läpi. Tila on kyllä sen verran iso, että ei taida myöskään kovin halvalla tuo tila täyttyä kunnolla musiikista. Tietenkin jos ei kovin luukuta ja soittelee hiljaisella taustamusiikkia niin siihen käy vähän halvemmatkin vermeet.
 

sihvis

Hallituksen jäsen
Hifiharrastaja
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
10 354
Kaupunki
Kouvola
Hellasäröä voi koettaa lieventää joko miettimällä juurikin valkoisia kaiuttimia jotka eivät pistä silmään, siis SA, Amphion, näitä on.
Tai sitten voisi yrittää täyttää tilaa ympärisäteilevällä kaiuttimella, Duevelin isommat mallit pystynevät tuottamaan ääntä alueen täyteen, värinä kai on saatavilla valkoistakin ja muotoilu on taas jotain joka pistää silmään. Kuitenkin näissä on muotoilua joten hyvällä tuurilla se voi osua armaasi tyylisilmään hyvin.
 

Jylppy

Käyttäjä
Liittynyt
1.10.2009
Viestejä
2
Kiitoksia hyvistä kommenteista! Asia alkaa valaistumaan mukavasti.

Tässä hieman lisäspeksejä:

- kajauttimet on tarkoitus tosiaankin sijoittaa lyhyelle päätyseinälle
- perheessä asuu myös "pikku termiitti", joka on varmasti kiinnostunut uudesta tekniikasta, joten lattiamallin kajarit lienee paremmat jalustamalleihin verrattuna tässä mielessä.
- musiikkia kuunnellaan tässä tapauksessa enemmän "taustalla", volat on kaakossa harvoin.
- kuuntelupaikkaakin on vaikea määrittää, joten musa tulisi saada kuulumaan jotenkuten myös ruokailutilaan joka on ääripäässä kajauttimista.
- scandinaavinen muotoilu miellyttää vaimon silmää eniten.
- on tarkoitus kuunnella nimen omaan musaa, elokuva systeemit ei kiinnosta.
- asun sen verran etäällä että alan liikkeet eivät ole ihan kulman takana.
- muutaman Keuron kokonaisbudjetti tarkoittaa alle 3-4 Keuroa.

Eräs asia mikä askarruttaa, niin on se miten eri komponettien hinnat tulisi suhteuttaa. Onko niin että puolet rahasta kajareihin?
 

Jyrki_P

Hifiharrastaja
Liittynyt
2.8.2006
Viestejä
8 839
Kaupunki
Lahti
Harkitse ainakin noita System Audio:n kaiuttimia niin pitkälle kuin lompakkosi kestää.

Nyt tässä tapauksessa eli isossa huoneessa satsaisin kaiuttimiin paljon. Vahvistimen on myös hyvä olla tehokas tuollaisten kaiuttimien ja ison tilan kanssa, joten paljon tehoa euroa kohti pitäisi saada. Nopeasti ajateltuna esim. tuollaisen ottaisin harkintaan: http://nadelectronics.com/products/hifi-amplifiers/C355BEE-Stereo-Integrated-Amplifier

Äänilähteeksi sitten jotain oman valinnan ja maun mukaan, mutta sehän sinulla taisikin olla jo kunnossa? Ellei ole, lähtökohtaisesti voisi ottaa harkintaan myös NAD:in tähän käyttöön. Minulla on erittäin hyviä kokemuksia NAD:n laitteista mm. toisen vihtiläisen harrastajan kotona myös äänenlaadullisesti.
 
T

teekal

Jylppy sanoi:
Kiitoksia hyvistä kommenteista! Asia alkaa valaistumaan mukavasti.

Tässä hieman lisäspeksejä:

- kajauttimet on tarkoitus tosiaankin sijoittaa lyhyelle päätyseinälle
- perheessä asuu myös "pikku termiitti", joka on varmasti kiinnostunut uudesta tekniikasta, joten lattiamallin kajarit lienee paremmat jalustamalleihin verrattuna tässä mielessä.
- musiikkia kuunnellaan tässä tapauksessa enemmän "taustalla", volat on kaakossa harvoin.
- kuuntelupaikkaakin on vaikea määrittää, joten musa tulisi saada kuulumaan jotenkuten myös ruokailutilaan joka on ääripäässä kajauttimista.
- scandinaavinen muotoilu miellyttää vaimon silmää eniten.
- on tarkoitus kuunnella nimen omaan musaa, elokuva systeemit ei kiinnosta.
- asun sen verran etäällä että alan liikkeet eivät ole ihan kulman takana.
- muutaman Keuron kokonaisbudjetti tarkoittaa alle 3-4 Keuroa.

Eräs asia mikä askarruttaa, niin on se miten eri komponettien hinnat tulisi suhteuttaa. Onko niin että puolet rahasta kajareihin?

Eli tarviset kaiuttimet jotka täytävät huoneen laajalle, ei siis kannata ottaa välttämättä mitään suuntaavia kuten Amphion. Mainitsemani kaiutin täyttää tarpeesi näiltä osin kuten kuunteluvoimakkuuksista mistä puhut tässä (ja paljon enemmänkin) Eli jos muotoilu miellyttää (voit näyttää vaimollesi kuvasta) laita harkintaan ja saat budjetillasi asiallisen etupäänkin noille. Ehdotettu Nad voisi olla yksi tai esimerkiksi tämä, joka varmasti miellyttäisi vaimokettakin:

https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?57517

Synergia olisi lisäksi hyvä etu ehdotettujen kaiuttimien kanssa, lisäksi löytyy etupaneelista myös line-in liitin johon voi äänilähteeksi liittää mainitsemasi ipodin tms. Kuulokeliitäntä mykistää automaattisesti vahvistimen, joten illan hiljaiset kuuntelut menevät kivasti näin. Jos tietotekniikka on yhtään hallussa, voisit harkita tuohon ääniläheeksi Linn DS soitinta, jolla saisit musiikin kivasti verkkoa pitkin systeemillesi. Toki löytyy myös perinteisiä cd-soittimia ko. valmistajalta.

http://www.linn.co.uk/sneaky_music_ds

http://www.linn.co.uk/majik_ds
 
Ylös