Mitä rakennussarjoja saa suomesta?

E

Epe

Käyttäjä
Liittynyt
1.10.2010
Viestejä
150
Kaupunki
Kuopio
Suunnitelmissa olisi tehdä uudet kaiuttimet, ja nyt etsin vaihtoehtoja. (kahdet erilaiset aw:t olen jo tehnyt)
-Vaatimukset olisi hintaluokka osilla n.500e tai mielummin alle
-Herkkyys noin 90, jos vaikka seuraavana tuleekin putkivahvistin??

Mielellään jos suomesta saisi osat, ja parhaimmassa tapauksessa pääsisi kuuntelemaan jossakin?

Itse olen löytänyt vain hifitalon ja harrin kaiuttimen sivut, mutta onko muita paikkoja?
Hifitalolla on kyllä nettisivuilla useamman merkkisiä sarjoja, mutta onkohan myymälässä mahdollista kuunnella mitään niistä?
 
^varmaan Hifitalon asiat selvinnee parhaiten kysymällä heiltä, ei täältä.

Ulkomailta löytyy paljon sarjoja ja osia voi ostaa sitten suomesta / europe audiosta.
 
Epe sanoi:
-Herkkyys noin 90, jos vaikka seuraavana tuleekin putkivahvistin??
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo kohta on suurimmalla osalla kompastuskivi. Aina voi toki kytkeä kaksi bassoa rinnan ja saada jänniteherkkyyttä lisää, mutta vahvistimelta tarvitaan sitten virranantokykyä - ja se vaatimus ei ole hyvä putkivahvarien kanssa, bassopää pehmiää turhan paljon. Hifimaailmankin tuore rakennusohje menee budjetistasi parilla satasella yli: http://hifimaailma.fi/artikkelit.php?id=30
 
alspe sanoi:
Ulkomailta löytyy paljon sarjoja ja osia voi ostaa sitten suomesta / europe audiosta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei suljeta tuotakaan vaihtoehtoa pois. Tervetulleita on siis vinkit ja hyvät kokemukset myös ulkomaisista sarjoista.
 
^olisi kyllä tuollaistakin erittäin mielekästä kuulla. Miten kotioloissa soundaa pieni PA:ksi tarkoitettu kaiutin. Riittääkö kaista tarpeeksi alas ja saadaanko herkkyydestä tarpeeksi etua menetettyjen asioiden tueksi.

Tuo on pieni kaiutin, 440x250 etulevy.
 
alspe sanoi:
BTW, mitä tietoa on tästä, kenelläkään (muulla kuin Hifitalosta kysymällä :D) ?
Napsauta laajentaaksesi...

Viimeksi Salossa käydessäni Artulla taisi olla kotelo tuollaiseen työn alla. Niitä voisi siis ilmeisesti käydä siellä kuuntelemassa. Valitettavasti asia kannattaa varmistaa juurikin Hifitalolta :) . Äkkiseltään vaikuttaisi suuntaavuudeltaan melko tasaisesti käyttäytyvältä (kuten isovelimallinsakin) eli soundi pysyy johdonmukaisena eikä muutu räikeästi tilan akustiikan mukana. Toimiiko suoraan noin vai kaipaako yleisluonne pientä boostia alapäähän, en osaa sanoa. Bassoalueen herkkyys näyttää mittauksessa vähän optimistiselta, mutta ehkä se menee noin... Ainakin pihakäytössä tai muuten bassoja korostamattomassa tilassa vaatii boostia. Pienessä huonessa sen sijaan saattaisi soida tasapainoisesti ilman sähköisiä apujakin.

alspe sanoi:
Miten kotioloissa soundaa pieni PA:ksi tarkoitettu kaiutin. Riittääkö kaista tarpeeksi alas ja saadaanko herkkyydestä tarpeeksi etua menetettyjen asioiden tueksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt tekee mieli ottaa esille se, että mikä tekee kaiuttimesta PA-käyttöön suunnitellun. Se on todennäköisesti äänenpaine edellä suunnittelu. PA-käytössähän ei auta vaikka soundi olisi kuinka hunajaa, jos sitä ei tule tarpeeksi. Isommissa tapahtumissa suuntaavuus on myös hyvin oleellista, ääntä ei kannata puhaltaa sinne, missä on muuta kui yleisöä. Tämä ajatus tuli esille tietysti rakennusohjeista, joissa käytetään PA-maailmaan suunniteltuja elementtejä, mutta pääpointti on neutraali ja erottelukykyinen soundi. Tavanomaista kompaktia hifikaiutinta rajumpi dynamiikka ja äänenpainereservit tulevat sitten kaupan päälle.
 
alspe sanoi:
^olisi kyllä tuollaistakin erittäin mielekästä kuulla. Miten kotioloissa soundaa pieni PA:ksi tarkoitettu kaiutin. Riittääkö kaista tarpeeksi alas ja saadaanko herkkyydestä tarpeeksi etua menetettyjen asioiden tueksi.

Tuo on pieni kaiutin, 440x250 etulevy.
Napsauta laajentaaksesi...

Hoffman's Iron Law sanoo että pientä kokoa, alas ulottuvaa toistoa ja herkkyyttä ei voi saada samassa paketissa, joten vain kaksi noista ominaisuuksista voidaan toteuttaa kerralla. Eli tuo 18soundin 8" kitti on jotain siltä väliltä. Toisto ei ulotu kovin alas ainakaan, eikä ole niin herkkä kuin isommat versiot samasta teemasta. Suuntainkin on pienempi ja jakotaajuus ylempänä joten suuntaavuus ei ole myöskään samaa luokkaa, toisaalta läheltä kuunneltaessa voi olla parempikin asia.

Joku tuontyyppinen kaiutin olisi itsellänikin hakusessa (ei tosin vielä ajankohtainen), matala Qts:säinen elementti pieneen koteloon, riittävästi Xmaxia ja tehonkestoa. Tietysti jos löytyisi samantyyppinen 6" tai jopa 5" pa-bassokeskariin (esim. Fanella olisi tuollainen 5" elementti olemassa) perustuva ratkaisu niin koko voisi vielä pienentyä tosin äänenpaineen kustannuksella.

--------
http://www.salksound.com/wp/?p=56
 
Yhden oleellisen asian mösjöö Hoffman jätti mainitsematta. Modernien kaiuttimien elementit ovat tyypillisesti pieniä, selvästi alle 20cm halkaisijaltaan. Tämä siksi, että nykyihminen kuulemma haluaa kapeita kaiuttimia. Suuri osa herkistä elementeistä taas on kookkaita ja se tarkoittaa suurempaa suuntaavuutta. Kaksi herkkyydeltään, äänensävyltään ja bassoltaan identtistä kaksitiekaiutinta kuulostavat hyvin erilaisilta, jos yksi on 15cm bassokeskiääniseen pohjautuva ja toinen 30-senttiseen. Se on fakta, että voimakkaammin suuntaava välittää enemmän suoraa ääntä kuuntelupaikalle kuin vähemmän suuntaava. Se taas on makuasia, kummasta pitää enemmän.
 
saurama sanoi:
Se on fakta, että voimakkaammin suuntaava välittää enemmän suoraa ääntä kuuntelupaikalle kuin vähemmän suuntaava. Se taas on makuasia, kummasta pitää enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo mutta kuitenkin myös kuunteluetäisyys pitäisi ottaa mukaan yhtälöön (ja tilan koko mikä aiheuttaa omat käytännön rajoituksensa kuunteluetäisyyden suhteen) - suuntaaville kaiuttimille tarvitaan suurempi kuunteluetäisyys kun taas pienille riittää lyhyempi. Pienetkin elementit saa suuntaaviksi haluttaessa (tehon ja maksimiäänenpaineet kustannuksella, siis kardioidi -ja dipolitoteutuksina esimerkiksi). Bassokeskarin suuntavuuteen taas vaikuttaa myös kartion materiaali (mäntämäisempi jäykkä metallikartioinen on suuntaavampi kuin paperinen kartio joka korkeammilla taajuuksilla soi pienemmällä pinta-alalla). Mahdollisimman pistemäinen säteilijä on kuitenkin teoriassa jossain määrin ideaali (vaikkakin käytännössä mahdoton). Suuri paperinen elementti on toisaalta kyllä aika näppärä laite jos core-breakup säröä ei lasketa plussaksi. Muistuttaa ominaisuuksiltaan tavallaan Mangerin elementtiä (http://www.manger-audio.co.uk/manger-speakers.htm ).
 
Nimeltä mainitsematon 15" + torvi toimii hyvin parista metristä ja erinomaisesti, jos jaon tekee dsp-aktiivimoduulilla n. 500Hz kohdalla :) . Se on totta, että kartion toiminta vaikuttaa tulokseen - halusin ylläolevalla yksinkertaistaa asiaa hieman.
 
mhelin sanoi:
Hoffman's Iron Law sanoo että pientä kokoa, alas ulottuvaa toistoa ja herkkyyttä ei voi saada samassa paketissa, joten vain kaksi noista ominaisuuksista voidaan toteuttaa kerralla. Eli tuo 18soundin 8" kitti on jotain siltä väliltä. Toisto ei ulotu kovin alas ainakaan, eikä ole niin herkkä kuin isommat versiot samasta teemasta. Suuntainkin on pienempi ja jakotaajuus ylempänä joten suuntaavuus ei ole myöskään samaa luokkaa, toisaalta läheltä kuunneltaessa voi olla parempikin asia.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo niin sanoo. Kysymys on siitä onko alaraja riittävä tavanomaiseen kuunteluun huoneessa joka puustaa bassoja. Herkkyys ei tarvitse olla 100 dB, mutta aina se 92 dB on parempi kuin 85 dB.

Jakotaajuus on ylempänä, mutta sillä alueella 8" keskari suuntaa jo hieman. Ellei ole ihan pletkukartioinen.
 
alspe sanoi:
Joo niin sanoo. Kysymys on siitä onko alaraja riittävä tavanomaiseen kuunteluun huoneessa joka puustaa bassoja. Herkkyys ei tarvitse olla 100 dB, mutta aina se 92 dB on parempi kuin 85 dB.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuon 18-Soundin oman rakennussarjan taso putoaa 4-5dB keskialueelta 100 hertsiin eli kaipaa sähköistä korjausta tai kiviseinän hyvin lähelle takalevyään. Basso tipahtaa sitten toisen mokoman sinne 50-60Hz suunnalle. Eli kuten aiemmin uskottelin itselleni ja muille, pienessä kivihuoneessa voi soida tasapainoisestikin. Jokun pitäisi vain koittaa sitä.

Olen samaa mieltä herkkyysasiasta. Hyvin epäherkkä kaiutin imaisee paljon tehoa vähänkin kovempaa soitettaessa ja monella elementillä särö ja kompressio nousevat jo 10 watilla. Saati sitten, jos haluaa vähän fiilistellä Arskan uusinta action-herkistelyä. 80dB/W kaiutin soi sadalla watilla teoriassa yhtä kovaa kuin 100dB/W kaiutin yhdellä watilla. Vaikka ne ko. kaiuttimien oletettavat suuntaavuuserot unohtaisikin niin särön ja kompression kohdalla eroa tulee myös hirvittävän paljon - etenkin kun se 80dB/W on isolla todennäköisyydellä 25mm puhekelainen ja 100dB/W 75-100mm puhekelainen.
 
mhelin sanoi:
- suuntaaville kaiuttimille tarvitaan suurempi kuunteluetäisyys kun taas pienille riittää lyhyempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän tuo menee niin,että pienillä purnukoilla etäisyyden täytyy olla lyhyt ja isoilla se voi olla iso.
Mm. tästä syystä ne ns. PA-kaiuttimet ovat melko isoja.
 
Palataan vielä alkuperäiseen kysymykseen.
Paikka mihin kaiuttimia etsin, on 12 neliön huone kerrostalossa, jolloin etäisyydet kaiuttimista seinään on noin 70-80cm.
Kuunteluvoimakkuudet ei siis ole kovin suuria, ei toistokaan tarvitse mennä alle 50 hz:n

Tingitään siis vielä herkkyydestä, ja kysytään uudestaan ehdotuksia ja suosituksia rakennussarjoista.
 
Jos kahdet AW:t on jo plakkarissa niin kannattanee varmaan välillä katsella muualle, ehkä jopa Suomen rajojen ulkopuolelle. Hifitalon tai muidenkaan talojen "rakennussarjat" eivät sisällä muuta kuin elementit ja jakosuotimen komponentit, eikä hinta ole juurikaan edullisempi kuin erikseen ostettuna edullisimmasta ostopaikasta. Tosin kyllä Hifitalolta saa ilmeisesti myös kotelot (joskus rakennussarjan ostajalle edullisemmin), ja jonkinlaista supportia kaupan päälle. Kuuntelukin on jossain määrin ongelmallista ellei kaiuttimia saa lainaksi kotiin. Mutta olisi mielenkiintoista tietää ensin mikä niissä nykyisissä/entisissä kaiuttimissa (AW:t tms.) mättää ja mille osa-alueelle haluat parannusta, ja onko olemassa jotain kaupallista kaiutinta (esim. messuilta bongattuna) minkä saundia tavoittelet.
 
mhelin sanoi:
Jos kahdet AW:t on jo plakkarissa niin kannattanee varmaan välillä katsella muualle, ehkä jopa Suomen rajojen ulkopuolelle.

Mutta olisi mielenkiintoista tietää ensin mikä niissä nykyisissä/entisissä kaiuttimissa (AW:t tms.) mättää ja mille osa-alueelle haluat parannusta, ja onko olemassa jotain kaupallista kaiutinta (esim. messuilta bongattuna) minkä saundia tavoittelet.
Napsauta laajentaaksesi...

Ensin rakensin aw-6:set, ja niiden jälkeen aw-36i. Muistaakseni mallissa on i eli samat kuin mondo 99.
Nykyiset kaiuttimet on periaatteessa hyvät, ainoa mikä häiritsee pitkässä kuuntelussa on diskantti. Ehkä sen taso voi olla liian korkea, koska muuten se kuulostaa hyvältä. Basson kanssa oli ongelmia aluksi johtuen tilasta, mutta sopivilla vaimennuslevyillä ja verhoilla kaiuttimien takana olevaan seinään ongelma hävisi.

Kuitenkin molemmissa on/oli jotain outoa.. transflex linja?
Kenties syynä on vaihtamisen ilo, tai toinen tärkeä on rakentamisen ilo kun pääsee tekemään puutöitä.

Vastaus mitä haluaisin ääneltä: Erityisen miellyttävän diskantin, jota olen tavannut esim. inffarin (nauhadiskantti) kaiuttimissa. Alapäästä olisin mielummin valmis tinkimään.
 
Yksi ehdotus (tosin ainakaan tuota diskanttia ei saa Suomesta / Hifitalosta, mutta esim. europe-audio.com :sta pitäisi löytyä):
http://www.fountek.com.au/products/ss-kit/

Tuossa parikin kittiä mistä valita.

Tämä ei ole rakennussarja mutta voisi muuten olla mielenkiintoinen projekti jos tuollainen OB / dipoli ei hirvitä:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/140565-3way-ob-project-peerless-fountek-drivers.html

Jakosuotimen komponenttien arvoja ei tuossa ole mutta ne saa varmaan tuon suunnittelijalta.

Europe-Audiolta löytyy tuollainenkin kitti:
http://www.europe-audio.com/Project.asp?Project_ID=13

Muitakin vastaavia varmaan löytyy.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös