Kyllä just näin. Ja sitten ottaa huomioon perussäännöt moodien jne suhteen.
-
Hifiharrastajat ry:n infolehtinen yhdistyksestä ja hifistä harrastuksena nyt digijulkaisuna. » Lue lisää täältä!
-
Yhdistyksen nettikauppa on avattu! Ostoksille!.
Mitä hifistelit tänään?
- Keskustelun aloittaja Mr. T
- Aloituspäivämäärä
playmyday
Käyttäjä
Kolmossetti kytkettiin uuteen kuuntelutilaan!
Melkein yhtä vanha vahvistin kuin äijä itse
.
Yamaha CR-200 ja kaverikseen Acoustic Energy AE1 vm. 1987
Äänilähteenä Yamaha P-700 vinylisoitin.
Subina Sunfire true EQ10
Pientä säätäämistä vielä niin eiköhän älppärit rupee soimaan?!?
Melkein yhtä vanha vahvistin kuin äijä itse
.Yamaha CR-200 ja kaverikseen Acoustic Energy AE1 vm. 1987
Äänilähteenä Yamaha P-700 vinylisoitin.
Subina Sunfire true EQ10
Pientä säätäämistä vielä niin eiköhän älppärit rupee soimaan?!?
Vilkaisin nopeesti videon läpi ja aika summittaisesti kyllä puhuttiin asiasta, että miksi asia on, niinkuin se siinä esitettiin. Jotain hyvin epämääräistä se sanoi keskialue-elementtien summautumisesta... tai jotain, mutta eihän siinä ole akustisesti mitään järkeä, kun kuitenkin puhutaan sen kuuntelukolmion suhteista. Silloinhan kaiuttimien välinen etäisyys voi olla mitä vaan, kunhan suhdeluku pysyy kuuntelupisteeseen samana. Sitäpaitsi kaiutintyyppejä ja niitten suuntaavuuksiakin on vaikka ja kuinka paljon, aina paneeleista koaksiaaleihin ja torviin.Kuten tiedämme SHoffmanin foorumilla ei ole tämän alustan kaltaista alilajittelua Hifi-osiossa, vaan kaikki levari- , kaapeli, kaiutin-, merkkikohtaiset keskustelut ovat Audio Hardware -osastossa täysin sikinsokin yhdessä pötkössä. Olen monta kertaa manannut asiaa ja onnitellut HH:n foorumin selkeää osastojakoa. Tänään kuitenkin SH:n palstan epäjärjestys oli hyvä juttu.
Törmäsin nimittäin tähän : https://forums.stevehoffman.tv/threads/jim-smiths-magic-formula-for-speaker-placement.1160118/ , jota kiinnostuneina aloin lukemaan. Katsoin tätä JS:n esittämää kaavaa optimietäisyyksistä
D between speakers / D to seat ~ 0.83
ja ajattelin mitata oman tilanteeni, joka oli : kajarien etäisyys toisistaan 126 cm - kajareista kuuntelupaikalle 208 cm. Eli joko kajareita leveämmälle tai kuuntelutuolia runsaasti eteenpäin. Kajarien siirto hieman vaikea, joten pienellä laskutoimituksella saadaan kuuntelutuolin optimietäisyydeksi 151,8 cm. Kirjoitan myös tuon pilkun jälkeisen luvun. koska linkkaamassani jutussa kerrotaan Jim Smithin tehneen 50 vuoden aikana kaiutinsijoittelumittauksia tuhansia kappaleita ja apuvälineiden eli ymmärtääkseni lasermittausvehkeiden nimetkin. Kerran aiemmin taisin jo kajarit / tuolin jo sijoittaa ko. kaavan mukaisesti, mutta kertaus on opintojen äiti.
Nyt on tuoli siirretty takaseinästä kohti kajareita. Vielä täytyy mattoon laittaa maalarinteipistä kohdistukset konttorituolin renkaille.
Ensimmäinen testilevy, tänään ostamani eli eka kertaa kuuntelussa oleva, ainakin soi hyvin vakuuttavasti. Lisäkuuntelun jälkeen asia tietenkin vasta selviää.
Samalla se väitti perinteistä tasasivuista kuuntelukolmiota liian steriiliksi. Kuitenkin ne äänitteet lähes poikkeuksetta tuotetaan kuunnellen nimenomaan tasasivuisessa kolmiossa. (Joka on muuten vieläkin leveämpi kuin monet ymmärtää, koska kuuntelupisteessä se kolmion kärjen pitää kohdata pään takana, eikä otsassa.)
Eli taaskin kun hifiguruksi nostettu tyyppi kertoo henkilökohtaisista mieltymyksistään, se nostetaan herkästi yleispäteväksi totuudeksi.
Toisaalta mä kyllä voin kuvitella että tuossa voi olla myös perää, jos kuunteluetäisyys on vähän isompi ja huone on heikosti ja epäsymmetrisesti akustoitu: Kaventamalla stereokuvaa, voi äänikuva pysyä vähän paremmin kasassa, kun se ei lähtökohtaisestikaan ole kovin leveä. Mutta silloin kuunnellaan taas lähinnä sitä tilaa, eikä niitä kaiuttimia.
Eiköhän tuo tarkoita, että kun kaiuttimien väli on säädetty kohdalleen niin kuuntelutuolin paikka selviää... tai kun kuuntelutuoli on säädetty kohdalleen niin kaiuttimien etäisyys toisistaan selviää. Tuo toimii siis molemmin päin ja kompromisseja on aina tarpeen mukaan tilakohtaisesti tehtävä. Mikään sääntö ei ole yleispätevä joka paikkaan.
Ja kuten teoriat yleensäkin niin tuo on suuntaa antava (jos haluaa tätä sääntöä käyttää) jonka jälkeen hienosäädetään vielä tarvittaessa koska kaikki vaikuttaa kaikkeen. Onhan tuo yksi hyvä lähtökohta sijoittelukokeiluun.
Mulla tuo 0,83-sääntö tuntuu osuvan aika hyvin kohdalleen.
Kajarien etäisyyttä, joo.. piti itsekin oikein kaivaa laseri kaapista ja sohia sillä. Keskinäinen väli 1,5 m, etäisyys vasempaan 3,5 m ja oikeaan kaiuttimeen 2,5 m.
Lie stereoitten väärinkäyttöä, mut kuulostaa kivalta ja ikkunan vieressä on hyvä paikka mukavimmalle tuolille. Eikä tarvitse tuijottaa vain laitteita.
Ns. spotissa etäisyys kajareihin on 2,3 m. Kuuntelee sitä siinäkin, joskus.
Lie stereoitten väärinkäyttöä, mut kuulostaa kivalta ja ikkunan vieressä on hyvä paikka mukavimmalle tuolille. Eikä tarvitse tuijottaa vain laitteita.
Ns. spotissa etäisyys kajareihin on 2,3 m. Kuuntelee sitä siinäkin, joskus.
SävynSäätäjä
Hifiharrastaja
Jep, jos on mahdollista kaiuttimiakin enemmän siirrellä, niin silloin toimii paremmin. Useimmilla, kuten tuossa Pertilläkin, kaiuttimet ovat melko tiukasti muun kalustuksen sanelemina paikoillaan, niin pelkästään kuuntelutuolia niiden mukaan siirtämällä voi päätyä hyvinkin huonoon ratkaisuun, jos ei kokonaisuutta huomioi.
Jep, mutta eihän tämä tarkoita ettei idea toimisi, joutuu vain elämään tilan ehdoilla kompromisseilla.
On selvää että kaiuttimet hierotaan niin hyvin paikalleen kuin mahdollista samanaikaisesti kuuntelutuolin paikkaa miettien. Itselläni on noin 4 x 3 huone, ei täysin neliskanttinen, vain musiikkikäyttöön . Tila itse asiassa tarjoaa kajarien liikuttelulle hyvät saumat. Nyt ne ovat 150 cm takaseinästä ja 60 cm sivuseinistä. Ns. toe-inniä sekä kuuntelutuolin paikkaa muuttamalla variaatiomahdollisuuksia on paljon, mutta tärkeänä pidän kajarien riittävää etäisyyttä taka- ja sivuseinistä. Muutamassa Ella Fitzgeraldin biisissä kontrabasson "bassopaksuus" on asia, jota olen sijoittelulla pyrkinyt minimoimaan.
Viimeksi muokattu:
Aika paljon tulee täälläkin kuunneltua musiikkia vähän(30-40cm) spotin vieressä, kun sohvan käsinojan vieressä saa mukavamman asennon ja joskus makoillenkin. Ei kyllä haittaa pätkääkään ja hyvältä kuulostaa.
Itsellä on 2.4m kaiuttimien sisempien sivujen välinen etäisyys ja spottiin on noin 3m.
Tuosta 0,83 säännöstä on keskusteltu foorumilla muutamaankin otteeseen. Viimeksi kun itse törmäsin kyseiseen vinkkiin Jim Smithin youtubehaastattelussa, testailin hieman itsekin. Tuon innoittamana vaihdoin ATC:t päittäin, niin että epäsymmetriesti sijoitettu diskantti on ulkopuolella. Näin sain kuuntelukolmiota hieman avarammaksi. Ja olihan tuolla yllättäen äänikuvaa avaava vaikutus, mistä pidin. Oikea kaiutin on itsellä aika lähellä nurkkaa niin en mielellään siirtäisi sitä enempää nurkkaan, siksi en mielelläni töni kaiuttimia nykyisiltä paikoiltaan montaa senttiä suuntaan tai toiseen. Aikoinaan on kuunnellen ja REW:n + mikin avustuksella kyllä haettu paikkoja tuolla alueella mihin kaiuttimet nyt voi sijoittaa.
Juhani Manninen
Hifiharrastaja
Minulla taasen on toiminut hyvin asetelma jossa kaiuttimien suhde on 0,75 ja ne risteävät 1m päästä edestä.
Koska kyseessä on täydenkaistan kardiodikaiutin,niin tuo asetelma on ollut toimivin.
Mielestäni ei ole mitään yleispätevää ohjetta,vaan kaiuttimien sijoittelu on aina tapauskohtaista.
Koska kyseessä on täydenkaistan kardiodikaiutin,niin tuo asetelma on ollut toimivin.
Mielestäni ei ole mitään yleispätevää ohjetta,vaan kaiuttimien sijoittelu on aina tapauskohtaista.
Siis 150cm takaseinästä - Kaiuttimien elementteihin? Paljonko matkaa etuseinästä?
No jaa, suunnilleen keskelle kajareita tuo 150 cm ja takaseinään myös kajarien keskeltä mitattuna 270 cm, mutta takaseinällä ( kokonaisleveys 240 cm ) on 185 cm leveä x 40 cm syvä levyhylly täynnä älppäreitä katosta lattiaan eli onko tuo etäisyys nyt sitten 270 cm , 230 cm vai jotakin siitä keskeltä.
Viimeksi muokattu:
Hemmetin hyvät ja just mun korvalle sopivat. Rokkia, räyhää ja erottelevuutta sopivassa suhteessa, ja aivan mieletön rytmi ja poljento basson toistosta puhumattakaan. Vinyyleitä varsinkin kiva kuunnella trankkuvahvistimella ja putki riaa:lla, jotenkin sopiva kombo että voi keskittyä fiilistelemään sitä itteensä. Erot esmes riaa:n ja cd-soittimen putkissa erottuvat hyvin ja ovat hyvin selkeitä, eli pikku säätäminenkin on mukavaa ajankulua. Kaikenkaikkiaan olen aivan hemmetin tykästynyt high Harlekiineihin. Uutta vahvista olen kyllä miettinyt, joskus oli Classe CA200 pääte ja sen voimaa on välillä ikävä.
hm.. mulla on Pathos Endorphin cd:tä soittamassa ja miettinyt just että Pathoksen vahvistimiakin vois koittaa. Kiitti vinkistä!
Muuan Eräs
Käyttäjä
- Liittynyt
- 15.9.2022
- Viestejä
- 1 976
Kuuntelukolmiota on täälläkin veivattu mahdollisuuksien rajoissa. Vaihdoin Råtankolossa vähän järjestystä ja samalla kokeilin, kuinka FS247:at toimivat hieman keskemmällä lattiaa niin, että kolmio on tasasivuinen 245cm ja ylivoimaisesti paras sijoittelu soinnin kannalta tähän mennessä, mutta muun elämän kannalta vähän hankala varsinkin vasemman skoben paikka. Etäisyys kaiuttimen etulevystä etuseinään (siis siihen seinään, jota spotissa tuijotan) on nyt n. 140cm. Pitää vielä kokeilla alaputket avoinna, mutta todnäk jätän näin, niin toimii myös lähempänä seinää jos tulee siirrettyä takaisin. Nyt ylä- ja alarefleksit tukittu ja subikin kytketty pois. Leveä ja syvä stage tulee näin ja eq:lla hieman avitettuna bassot napakasti 35Hz, jonka jälkeen alkaa tippumaan.
Lähes poikkeuksetta ollut niin, että tasasivuinen on mulla toiminut parhaiten oikeastaan tilasta ja kaiuttimesta riippumatta, mutta sellainenkin on yleensä ollut ok, jossa kaiuttimien välinen etäisyys on ~20% pienempi kuin etäisyys spottiin, joten kukin tavallaan.
Lähes poikkeuksetta ollut niin, että tasasivuinen on mulla toiminut parhaiten oikeastaan tilasta ja kaiuttimesta riippumatta, mutta sellainenkin on yleensä ollut ok, jossa kaiuttimien välinen etäisyys on ~20% pienempi kuin etäisyys spottiin, joten kukin tavallaan.
Liitteet
MarkoSa
Hifiharrastaja
- Liittynyt
- 13.3.2011
- Viestejä
- 843
Ääni Pathokselle. Kaverilla on juuri tuo Classic One ja Acapella Harlekin kombo. Ei mene metsään. Jos sijoittaa enemmän niin Twin Tower on huippu.
Eli ei kuitenkaan 150cm takaseinästä, ok.
Tangband32
Käyttäjä
- Liittynyt
- 25.3.2009
- Viestejä
- 9 996
Eikö kaiuttimista mitaten ole aina helpompi ilmoittaa mitta etuseinään , etäisyys kaiuttimen elementteihin asti. Siis kaiuttimien takapuoleinen mitta etuseinään päin/nähden. Näin asia ilmoitetaan pääkaiuttimien , keskikaiuttimen ja mahdollisesti etu subbareiden osalta järjestelmä 3.2.