Mitä akustointia seuraavaksi suunnitelmissa

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Aloitan yleisen ketjun akustoinnista. Tässä ketjussa voi pohtia ja esittää mitä seuraavaksi ajatuksena tehdä, toteuttaa ja ostaa.

Itse aion seuraavaksi hommata kattoon akustointielementit.


Tuon lisäsi tarvitaan 2kpl Bassan 60 bassoansoja jotka mahtuvat hyvin kuuntelupaikan takaiselle seinälle. Jäävät keittiön pöydän alle niin ovat sitten myös hyvin huomaamattomasti aseteltu.


Nyt vaan odotellaan jotta jostain tulee sitä rahaa jotta pääsee säätämään, kevään hankinnat tehtiin Nordean ja Innofactorin osingoilla.
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
Tuon lisäsi tarvitaan 2kpl Bassan 60 bassoansoja jotka mahtuvat hyvin kuuntelupaikan takaiselle seinälle. Jäävät keittiön pöydän alle niin ovat sitten myös hyvin huomaamattomasti aseteltu.

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta olethan mitannut että juuri keittiön pöydän alla on suurin 60hz paine? Paras paikka on aika harvoin se kätevin paikka :)
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
Rakentelin ajankuluksi testikappaleita kulmatrapeiksi. 3kpl 120x60x20cm ja 3kpl 120x60x30cm. Sisällä Knauf Ecobatt 19kg/m3, 83kPa lasivillaa. Tarkoitus testata 20cm vs 30cm ero ennekuin alkaa ens viikonloppuna rakentamaan pysyviä rakenteita.

"Hieman" oli haastavaa kasata näitä ulkona kovassa tuulessa, kun villat ja muovit halusi lähteä lentoon. Onneksi ei sentään sada.
7D30356A-7B2F-4E48-8246-31FE4714DEEA.jpeg

Edit: Tää on niin tätä: Yritä siinä tehdä mittauksia, kun 4km päässä olevan festarin bassot kuuluu mittamikkiin.

Edit 2: Tulokset:
10cm enempi villaa kulmassa paransi 70hz kuoppaa 1,5db. Subin siirtäminen 30cm eteenpäin paransi kuopan kokonaan pois :D
 
Viimeksi muokattu:

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta olethan mitannut että juuri keittiön pöydän alla on suurin 60hz paine? Paras paikka on aika harvoin se kätevin paikka :)

Mittaamatta on. Voi olla ettei ole ollenkaan paras, mutta sinne ne mahtuisi ja voisi kokeilla. Sen toki jo edellisessäkin asunnossa huomasin jotta kun akustiikkaa saa edes jonnekin survottua niin vaikutus on enemmän positiivinen kuin negatiivinen. Kannattaa varmaan nuo lätkät ostaa kattoon ensi ja kuunnella, sekä miettiä jotta mitä sitten.
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
Mittaamatta on. Voi olla ettei ole ollenkaan paras, mutta sinne ne mahtuisi ja voisi kokeilla. Sen toki jo edellisessäkin asunnossa huomasin jotta kun akustiikkaa saa edes jonnekin survottua niin vaikutus on enemmän positiivinen kuin negatiivinen. Kannattaa varmaan nuo lätkät ostaa kattoon ensi ja kuunnella, sekä miettiä jotta mitä sitten.
Lätkät katossa toimii varmasti. Paineeseen perustuva resonaattori taas ei toimi lainkaan ilman painetta. Ei voi dempata sitä mitä ei ole. Resonaattorin toiminta, kun on ihan eri kuin villan joka toimii aina jotenkin oli se missä tahansa.

Muoks: Mitään mittaamistahan ei tarvitse. Riittää että lataa puhelimeen ilmaisen SPL mittarin ja sitten soittaa 60hz taajuutta ja kävelee puhelimen kanssa pitkin seiniä. Pelkillä korvillakin pärjää, mutta puhelinta on helpompi ojentaa esin pöydän alle.
 
Viimeksi muokattu:

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Lätkät katossa toimii varmasti.
Minä täällä pähkäilen teenkö paneelikatolle mitään vai meneekö pilalle jos teen. Sieltä tulee heijastuma, mutta enpä tiedä onko se ongelma vai ei. JBL:n pikkukaiuttimilla se oli -8dB tasolla REW:in impulssivasteessa mutta Klipscheillä se onkin -13dB. Tietty jos ostaisi noita lätkiä, niin saisi ne ainakin helposti pois vs. liimatut akustiikkalevyt tms...
Noita lätkiä oli muillakin valmistajilla, vaikkapa tuosta: https://www.ecophon.com/fi/ecophon/free-hanging-units-and-baffles/solo/
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Lätkät katossa toimii varmasti. Paineeseen perustuva resonaattori taas ei toimi lainkaan ilman painetta. Ei voi dempata sitä mitä ei ole. Resonaattorin toiminta, kun on ihan eri kuin villan joka toimii aina jotenkin oli se missä tahansa.

Muoks: Mitään mittaamistahan ei tarvitse. Riittää että lataa puhelimeen ilmaisen SPL mittarin ja sitten soittaa 60hz taajuutta ja kävelee puhelimen kanssa pitkin seiniä. Pelkillä korvillakin pärjää, mutta puhelinta on helpompi ojentaa esin pöydän alle.

No testailin niin että laitoin Hifilehden testilevyn 48:n kappaleen toistona ja kipittelin huoneessa dB- mittarin kanssa. Kuuntelupaikan takainen seinä (ruokapöydän alla käy) on 'toiseksi/kolmanneksi paras paikka', paras paikka bassoansoille oli ansat vierekkäin sivuseinillä, mutta kun ei mahdu. Pöydän alla korostus on yllättävän korkea.

Yllättävän hyvä paikka olisi myös ihan kuuntelusohvan takana, joka on liki puolivälissä pitkittäisuunnassa huonetta. Näissä kahdessa kohtaa voisi kokeilla. Sovan taakse en bassoansoja haluaisi vaikka hyvin tuosta mahtuisi kulkemaan.
IMG_20220807_154719.jpg
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
Jos tarkoitat tuota keskellä huonetta olevaa pöydän kohtaa, niin siinä ei resonaattori välttämättä toimi. Ne on pakko olla seinän vieressä tai kiinni siinä kohdassa missä kyseinen paine elää. Pöydän alla voi olla pöydästä johtuva korostus joka korostaa vain siinä kohdassa eikå välttämättä vaikuta sohvan kuunteluun.
 
Viimeksi muokattu:

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
^Tuossa kuvassa on esitetty kolmas tai jopa neljäs kerrannainen. 60hz taajuudella se on 180hz tai 240hz. Paine joo, mutta ei ehkä se mitä haettiin. Aina voi kokeilla, mutta ei kannata pettyä jos oma erikoisratkaisu ei toimikaan.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
^Tuossa kuvassa on esitetty kolmas tai jopa neljäs kerrannainen. 60hz taajuudella se on 180hz tai 240hz. Paine joo, mutta ei ehkä se mitä haettiin. Aina voi kokeilla, mutta ei kannata pettyä jos oma erikoisratkaisu ei toimikaan.
No tässä on toinen harmoninen mooditaajuus. Edelleen löytyy huoneen keskeltä painemaksimi.
mode22.gif
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Jos tarkoitat tuota keskellä huonetta olevaa pöydän kohtaa, niin siinä ei resonaattori välttämättä toimi. Ne on pakko olla seinän vieressä tai kiinni siinä kohdassa missä kyseinen paine elää. Pöydän alla voi olla pöydästä johtuva korostus joka korostaa vain siinä kohdassa eikå välttämättä vaikuta sohvan kuunteluun.

Siis kun laitoin 60Hz raidan Hifilehden testilevyltä, raita 48 ja kiertelin huoneessa dB- mittarin kanssa niin tuossa sohvan takana oli korostus ja kuvassa näkyvän pöydän toisessa päässä, seinän vieressä, eli kuvassa olevan päydän toinen pää.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Parhaiten onnistuu kuuntelemalla. Ajattelin jotta kokeillaan noilla kahdella mitä jo on, eli ne kaiuttimien viereisiltä seiniltä kuuntelupaikan taakaiselle seinälle pöydän alle.
IMG_20220809_203439.jpg

IMG_20220809_203447.jpg

Sitten olikin ihmeellistä. Nuo jopa toimisi bassotoistoa ajatellen paremmin tuolla kuuntelupisteen takana, mutta en tajunnutkaan mikä noiden vaikutus on kaiuttimien vieressä sivuseinillä keskiäänialueelle. Noilla on omalla sijoituksellaan kaiuttimien vieressä todella merkittävä vaikutus keskiäänialueen lämpöisyyteen ja sävykkyyteen. Kun sijoitin nuo kuuntelupaikan taakse niin keskiäänialue tuntui todella 'kovasävyiseltä' ja kuunteluväsymystä olisi tarjolla jos nuo tuonne jättäisi, eli kaksi tuonne taakse näiden jo olemassa olevan kahden lisäksi olisi ainakin kokeilemisen arvoinen juttu.
 
Viimeksi muokattu:

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 661
Varmasti enempi on parempi. En nyt muista millaiset sinun mittaukset oli, mutta käsittääkseni näiden pitäisi auttaa. Määrä saa olla varmasti ainakin sen 2-4 kertainen.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
23 809
Kaupunki
Korvessa
Varmasti enempi on parempi. En nyt muista millaiset sinun mittaukset oli, mutta käsittääkseni näiden pitäisi auttaa. Määrä saa olla varmasti ainakin sen 2-4 kertainen.

Olisipa tilaa niin vähintään 4 kertainen, lähinnä seiniä kun on avointa tilaa, oviaukoja, keittiön kaapistot ja takka niin hifistele tässä sitten. Kunhan nyt tässä voitan jossain arvonnassa niin minun funkkistalon alakertaan tulee sitten oikea kuunteluhuone.

Tässä on spectogram tämän hetkisellä akustoinnilla.
Spectogram akustoitu.jpg

Itse asiassa 50/55Hz kuumotta, mutta mitä olen huomannut niin Bassan 60 vaikuttaa varsin laaja-alaisesti, kuultu vakutus ja vaikutus jälikaiunta-aikaan. Fiksuinta on akustoida edelleen bassotaajuuksia, koska jos lähtee nyt yläpäätä demppaamaan niin alempien alueiden virheet korostuvat, tuo tuli varsin selväksi slummikolmiossa johon akustoin pumpulia ja sain kokea mitä se sitten taas tekee. Tarkkaan saa suunnitella että akustoi kokonaisuutta huomioden.
 
Viimeksi muokattu:

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 661
Olisipa tilaa niin vähintään 4 kertainen, lähinnä seiniä kun on avointa tilaa, oviaukoja, keittiön kaapistot ja takka niin hifistele tässä sitten. Kunhan nyt tässä voitan jossain arvonnassa niin minun funkkistalon alakertaan tulee sitten oikea kuunteluhuone.

Tässä on spectogram tämän hetkisellä akustoinnilla.
katso liitettä 210939

Itse asiassa 50/55Hz kuumotta, mutta mitä olen huomannut niin Bassan 60 vaikuttaa varsin laaja-alaisesti, kuultu vakutus ja vaikutus jälikaiunta-aikaan. Fiksuinta on akustoida edelleen bassotaajuuksia, koska jos lähtee nyt yläpäätä demppaamaan niin alempien alueiden virheet korostuvat, tuo tuli varsin selväksi slummikolmiossa johon akustoin pumpulia ja sain kokea mitä se sitten taas tekee. Tarkkaan saa suunnitella että akustoi kokonaisuutta huomioden.

Joo, eipä tuossa kannata akustoida kuin alle 150hz taajuuksia.
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
Ja kokeilu on ainoa keino saada varmuus toimivuudelle tai toimimattomuudelle. Merkkijono internetissä ei paljoa paina.
Se on massipääliköiden valinta aina ;) Jos on laittaa satoja euroja kokeiluihin, niin miksei niin tekisi? 1300€:llä palkkaa jo ammattilaisen suunnittelemaan sis. materiaalit.

Mittauksessa ongelmaa näyttää olevan 65hz ja 100hz kuoppien kohdalla. Spektrogramin skaalaa kannattaa laskea -200 - 500, niin näkee vähän paremmin.
 

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
13 477
Kaupunki
Pieksämäki
Se on massipääliköiden valinta aina ;) Jos on laittaa satoja euroja kokeiluihin, niin miksei niin tekisi? 1300€:llä palkkaa jo ammattilaisen suunnittelemaan sis. materiaalit.

Mittauksessa ongelmaa näyttää olevan 65hz ja 100hz kuoppien kohdalla. Spektrogramin skaalaa kannattaa laskea -200 - 500, niin näkee vähän paremmin.
No jo olemassaolevilla resonaattoreilla minäkin kokeilin vaikutuksia eri sijoituksilla. Sadat eurot ei muutaman kymppitonnin setissä tunnu missään. Joku laittaa tuhansia kajareihin ja vahvareihinkin. Eikä tunnu missään.
 

Hebster

Käyttäjä
Liittynyt
2.2.2022
Viestejä
98
No jo olemassaolevilla resonaattoreilla minäkin kokeilin vaikutuksia eri sijoituksilla. Sadat eurot ei muutaman kymppitonnin setissä tunnu missään. Joku laittaa tuhansia kajareihin ja vahvareihinkin. Eikä tunnu missään.
Makuasioista ei sovi kiistellä, mutta vanha sanonta on, että tonnin setti kuulostaa paremmalle kymppitonnien huonessa, kuin kymppitonnien setti tonnin huoneessa. Kukin kiipeää puuhun tyylillään.
 
  • Tykkää
Reaktiot: K.K
Ylös