Mistä hyvä-ääninen av-viritinvahvistin?

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
Etsiskelen av-viritinvahvistinta, joka soisi oikein hyvin sekä
2-kanavakäytössä että kotiteatterikäytössä ja jonka viritinkään ei olisi ihan huono. Laitteen tulee toimia täydellisesti subwooferin kanssa. Minulle riittää 5.1- järjestelmä enkä tarvitse kuvanskaalaus, HDMI ym. ominaisuuksia.

Koekuuntelin kotona Yamaha RX-V 3800-viritinvahvistimen. Laite soi useiden kymmenien tuntien kuuntelun ja perusteellisten säätöjenkin jälkeen minusta ihan samalla tavoin kuin minun nykyinen Yamaha RX-V1000-viritinvahvistin.

Äänenlaatu ei paranisi vaihtamalla, joten mietin nyt muita vaihtoehtoja, kuten otsikon Marantz SR8002.

Onko kokemuksia tuosta laitteesta tai muita suosituksia?

Hifi-lehdessä 6-7/2006 oli testattu Marantzin malli SR9600, jossa subwooferanto ei toiminut juuri mitenkään. Testin mukaan bassojen ohjaus tekee laitteesta lähes käyttökelvottoman subbaria käytettäessä - toivottavasti nykyisissä uusissa Marantzin malleissa ei ole samaa vikaa. Onko tietoa?
 

Ilppis

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.2.2007
Viestejä
1 230
Kaupunki
Kouvola
Miksi juuri viritinvahvistin? Luulisi prossu/pääte yhdistelmillä saavan huomattavasti parempaa ääntä. Ainakin on enemmän varaa säätää soundia mieleisekseen. Nykyisten av-etusten käytettävyydestä en kyllä osaa sanoa yhtään mitään.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 213
Kaupunki
Tampere
Paljon helpommalla pääsisit kun ostat processor loopillisen stereointegroidun (Plinius, MuFi, Arcam jne.) ja jonku perushyvän virittimen erikseen (Creek Evo tuner 390€). Sitten av-koneeksi kelpaa mikä tahansa rimpula jossa on sopivat säädöt.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 213
Kaupunki
Tampere
alspe sanoi:
Paljon helpommalla pääsisit kun ostat processor loopillisen stereointegroidun (Plinius, MuFi, Arcam jne.) (+ cd-soitin) ja jonku perushyvän virittimen erikseen (Creek Evo tuner 390€). Sitten av-koneeksi kelpaa mikä tahansa rimpula jossa on sopivat säädöt.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Lähtisin etsimään erillisia monikanava etusta ja päätettä.
 

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
Ingraver sanoi:
Miksi juuri viritinvahvistin? Luulisi prossu/pääte yhdistelmillä saavan huomattavasti parempaa ääntä. Ainakin on enemmän varaa säätää soundia mieleisekseen. Nykyisten av-etusten käytettävyydestä en kyllä osaa sanoa yhtään mitään.
Kustannusten takia ensisijaisesti. Tulee maksamaan useita tuhansia euroja, jos menee erillisiin laitteisiin. Lisäksi niiden käytettävyys (esim. kauko-ohjaus) ja säätö on vielä hankalampaa kuin nykyaikaisen kotiteatterivahvistimen.

Minusta ääneltään hyvälaatuisen kotiteatterivahvistimen, jossa on hyvä ääni stereokäytössä (radiomusiikki, cd-musiikki), Dolby Surround (tv:n hyvä-ääniset sarjat ja elokuvat)- ja Dolby Digital(DVD-elokuvat)-käytössä tulisi maksaa enintään noin 2000 euroa.
Olen satsannut kaiuttimiin ja huoneakustiikkaan paljon rahaa (kuten allekirjoituksesta näkyy) ja tämä onkin ollut ratkaisevaa äänenlaadun paranemiseen kuunteluhuoneessani. En kadu tippaakaan näitä investointeja.
 

condemned

Käyttäjä
Liittynyt
3.4.2008
Viestejä
553
En ole ainakaan itse vielä kuullut yhtään, joka hyvä kummassakin käytössä. Hyvyyskin on todella subjektiivinen käsite. Yhdyn alspen mielipiteeseen.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Jos ostat käytetyn (joillekin phyi) etusen ja päätteen, niiden arvo säilyy ja hintaa tulee ehkä kalliimman av-vahvistimen verran (jonka arvo ja arvostus laskee heti kun uusi malli tulee markkinoille).
 
V

voltti

eesau sanoi:
Etsiskelen av-viritinvahvistinta, joka soisi oikein hyvin sekä
2-kanavakäytössä että kotiteatterikäytössä ja jonka viritinkään ei olisi ihan huono. Laitteen tulee toimia täydellisesti subwooferin kanssa. Minulle riittää 5.1- järjestelmä enkä tarvitse kuvanskaalaus, HDMI ym. ominaisuuksia.

Koekuuntelin kotona Yamaha RX-V 3800-viritinvahvistimen. Laite soi useiden kymmenien tuntien kuuntelun ja perusteellisten säätöjenkin jälkeen minusta ihan samalla tavoin kuin minun nykyinen Yamaha RX-V1000-viritinvahvistin.

Äänenlaatu ei paranisi vaihtamalla, joten mietin nyt muita vaihtoehtoja, kuten otsikon Marantz SR8002.

Onko kokemuksia tuosta laitteesta tai muita suosituksia?

Hifi-lehdessä 6-7/2006 oli testattu Marantzin malli SR9600, jossa subwooferanto ei toiminut juuri mitenkään. Testin mukaan bassojen ohjaus tekee laitteesta lähes käyttökelvottoman subbaria käytettäessä - toivottavasti nykyisissä uusissa Marantzin malleissa ei ole samaa vikaa. Onko tietoa?

Meikäläisellä on ollut useita vuosia oheinen etuvahvistin. Täysin analoginen huippupeli sekä 2 että 5.1-kanavakäyttöön. Tätä ei tarvitse vaihtaa muutaman vuoden välein. Tämä etuvahvistin tietysti edellyttää että basson ohjaukset, kaiuttimien asetukset ja etäisyyssäädöt asetetaan DVD-soittimessa.

http://www.mccormackaudio.com/index1.html

terv
Petri
 

Scaha

Käyttäjä
Liittynyt
19.5.2008
Viestejä
485
Puhuit soimisesta perusteellisten säätöjen jäljiltä niin kai kokeilit stereo-kuuntelussa Pure Direct -tilaa? Tällöinhän tuo yammu ohittaa kaikki dsp-piirit sun muut härpäkkeet. Ei pelkästään ota tilaefektejä pois päältä.
Itselläni ei kummempia kokemuksia monistakaan laitteista mutta tilanne samanlainen. Setti toimii niin monikanavakäytössä kuin musiikin kuuntelussa.
Vahvistimena tuota V3800 vastaava pikkuveli V1800. Monikanavasäädöt on tehty laiskasti YPAO:lla kun sitä piti kokeilla ja olenkin tyytyväinen sen toimintaan. Muistaakseni käytin siinä front- asetusta eli pääkaikattimiin ei tehdä equtteluja, ainoastaan viivesäädöt. Siltikin ero musiikin kuuntelussa Pure Direct tilaan on kuin yöllä ja päivällä.
Yläkeskialue on korostuneempi normaalitilassa joka joillain äänitteillä on ollut miellyttävää mutta pääsääntöisesti käytän tosiaan direct -tilaa. Tällöin sointi on selvästi tarkempaa, puhtaampaa.
 

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
Scaha sanoi:
Puhuit soimisesta perusteellisten säätöjen jäljiltä niin kai kokeilit stereo-kuuntelussa Pure Direct -tilaa? Tällöinhän tuo yammu ohittaa kaikki dsp-piirit sun muut härpäkkeet. Ei pelkästään ota tilaefektejä pois päältä.
Itselläni ei kummempia kokemuksia monistakaan laitteista mutta tilanne samanlainen. Setti toimii niin monikanavakäytössä kuin musiikin kuuntelussa.
Vahvistimena tuota V3800 vastaava pikkuveli V1800. Monikanavasäädöt on tehty laiskasti YPAO:lla kun sitä piti kokeilla ja olenkin tyytyväinen sen toimintaan. Muistaakseni käytin siinä front- asetusta eli pääkaikattimiin ei tehdä equtteluja, ainoastaan viivesäädöt. Siltikin ero musiikin kuuntelussa Pure Direct tilaan on kuin yöllä ja päivällä.
Yläkeskialue on korostuneempi normaalitilassa joka joillain äänitteillä on ollut miellyttävää mutta pääsääntöisesti käytän tosiaan direct -tilaa. Tällöin sointi on selvästi tarkempaa, puhtaampaa.
Kokeilin kyllä. Siinä oli sellainen ongelma, että Yamaha 3800 ei Pure Direct- tilassa ohjannut subwooferille yhtään mitään ja bassot puuttuivat sitten lähes täysin (alle 90 Hz), koska pääkaiuttimet on asennossa "small". Tämän takia oli hankala sanoa mitään kokonaisäänetoiston laadusta.

Selitän hieman varsinaisen asian vierestä kaiutinsysteemiäni:

Pääkaiuttimet ovat asennossa "small" siksi, että Velodyne DD-15 toistaa todella hyvin matalat taajuudet (aina 18 Hz saakka +-3dB), paremmin kuin pääkaiuttimeni pystyisivät tekemään asennossa "large" ja ilman subbaria. Lisäksi av-vahvistimelle jää enemmän tehoa ja kapasiteettiä hoitaa yli 90Hz taajuuksien kunnollinen toisto (sekä keski- ja takakaiuttimien toisto 5.1-tilassa).

Usean subbarivalmistajan ohjeiden ja lukuisten kansainvälistenkin äänentoistoalan sivustojen/asiantuntijoiden mukaan yleisin suositus on, että pääkaiuttimet ovat "small" ja alle 70-90Hz äänet ohjataan av-viritinvahvistimesta vain subbarin toistettavaksi.

Jos kuuntelen pelkkiä pääkaiuttimia largena ilman subbaria, on niiden bassotoisto ylikorostunut huoneresonanssien takia alueella 35-90 Hz. Lisäksi alle 35 Hz äänet ovat täysin kuulumattomissa. Eli huono juttu ja tässä tilanteesta subbarista ei olisi mitään hyötyä.

Velodynen hienolla graafisella taajuussäädöllä (EQ) voi tietenkin vaikuttaa vain Velon itsensä tuottamaan bassoääneen sillä alueella, joka on osoitettu Velon toistettavaksi. Eli jos sekä Velo että pääkaiuttimet toistavat samat alle 90Hz taajuudet, pystytään Velon taajuussäädöillä vaikuttamaan kokonaisuuteen vain puoliksi eli Velon toistaman osuuden osalta.

Yamaha 3800:n YAPO:a en kuitenkaan kokeillut, osittain siksi että alueen 18-90Hz hoitaa Velodynen EQ.
Muun äänetoistokokemukseni mukaan kuunteluhuoneessa ei kannata sähköisesti juurikaan korjailla korkeampia taajuuksia kuin noin 100-200Hz:n taajuudet.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 041
Kaupunki
Tois pual jokke
Tuon perusteella minusta tuntuu ettei ole kuin kaksi vaihtoehtoa. Eka on se että hommaa erillisen kotiteatterin ja erillisen musiikkilaitteiston.

Toinen vaihtoehto on että rukoilee ihmettä.

Tää ei ole piruilua, vaan pelkkää tosimaailman pessimismiä.
 

isojussi

Hallituksen jäsen
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
16 720
Kaupunki
Hellsinki
Mä ehkä laittaisin korkeintaan viissataa siihen teatteripashaan ja loput kunnolliseen integroituun. Taatusti saat enemmän vastinetta rahoillesi. Kokeilisin tuota edes.
 

og playa

Käyttäjä
Liittynyt
6.7.2007
Viestejä
22
eesau sanoi:
Kokeilin kyllä. Siinä oli sellainen ongelma, että Yamaha 3800 ei Pure Direct- tilassa ohjannut subwooferille yhtään mitään ja bassot puuttuivat sitten lähes täysin (alle 90 Hz), koska pääkaiuttimet on asennossa "small". Tämän takia oli hankala sanoa mitään kokonaisäänetoiston laadusta.
Tietääkseni pre direct -moodi ohittaa myös tuon jakotaajuussäädön, jolloin pääkaiuttimet toistuvat kokoo kaistalta.

Voisit musiikkikäytössä myös koittaa pääkaiuttimien ajamista suurina ja sitten säätää myös bassot kuuluviin jollakin bass mix:llä. Säädät subista sitten vain jakotaajuuden oikeaan kohtaan.
Itselläni on tuollain, eli vaihtelen elokuvilla ja musiikilla pääkaiuttimia small-large välillä ja sitten subista vaihdan sopivan tilan.
 

WHammers

Käyttäjä
Liittynyt
28.5.2007
Viestejä
19
eesau sanoi:
Kokeilin kyllä. Siinä oli sellainen ongelma, että Yamaha 3800 ei Pure Direct- tilassa ohjannut subwooferille yhtään mitään ja bassot puuttuivat sitten lähes täysin (alle 90 Hz), koska pääkaiuttimet on asennossa "small". Tämän takia oli hankala sanoa mitään kokonaisäänetoiston laadusta.

Jos kuuntelen pelkkiä pääkaiuttimia largena ilman subbaria, on niiden bassotoisto ylikorostunut huoneresonanssien takia alueella 35-90 Hz. Lisäksi alle 35 Hz äänet ovat täysin kuulumattomissa. Eli huono juttu ja tässä tilanteesta subbarista ei olisi mitään hyötyä.

Mitäköhän siellä nyt on oikein kuunneltu, sillä Pure Direct tilassa koko kaista menee pääkaiuttimille, eikä pääkaiuttimien small/large asetuksella ole mitään väliä.

Lisätään vielä että parasta ääntä rx-v1800/3800:sta pitäisi saada liittämällä äänilähde analogiseen monikanavaottoon, sitä kun ei ymmärtääkseni missään kohdassa digitoida.
 

eesau

Käyttäjä
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
59
Kaupunki
Espoo
Palautin jo tuon Yamaha rx-v3800:n liikeeseen enkä voi kokeilla uudelleen Pure Direct-asentoa.

Kuten sanoin, ei 3800 anna yhtään parempaa ääntä kuin nykyinen Yamaha rx-v1000. Voi olla että kokeilin jotenkin väärin tuota Pure Direct-asentoa, koska kaksi edellistä kirjoittajaa sanovat että tuo asento sivuuttaa small/large-asetuksen. Mutta ainakin se sivuuttaa subwooferin, joka on tosi huono asia minulla. Katso edellinen kirjoitukseni, jossa kerroin kaiuttuimieni säädöistä: Olen säätänyt bassovasteen Velon EQ:lla hyväksi kuuntelupaikalla +-3dB 18-90Hz ja bassojen tason vastaamaan pääkaiuttimien tasoa alueella 90-20000 Hz. Jos pääkaiuttimeni ovat largena, sotkevat huoneresonanssit melko perusteellisesti alueen 35-90Hz ja basson yleistasokin on liian korkea.

Olen muuten edelleen sitä mieltä, että hyvin suunniteltujen vahvistimien äänenlaadussa ei ole merkitseviä eroja. Tekemäni vahvarivertailukin tukee tätä.

Haluan sellaisen ratkaisun, joka on helppo käyttää lisäkseni muille perheenjäsenille - ja joka soi aina hyvin. Ei siinä ihmettä tarvitse odottaa, vaan löytää sopiva erinomaisesti soiva av-viritinvahvistin. Ellei sellaista saa kaupasta nyt niin sitten ensi vuonna. Kyllä insinöörit tuollaisen osaavat tehdä ja ekonomit markkinoida!

Meillä on liian hankalaa (tottakai mahdollista) muuttaa aina välillä subin ja vahvistimen asetuksia riippuen siitä, kuunteleeko musiikkia 2-kanavaisena vai leffoja 5.1-kanavaisina/tv:tä Dolby Surroundina. Velodyne esimerkiksi vaatii kuvaruutunäytön ja oman kaukosäätimen asiantuntevaa käyttöä, jos sen asetuksia muuttelee aina välillä. Tuon asian osaa meillä vain allekirjoittanut.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
eesau sanoi:
Olen muuten edelleen sitä mieltä, että hyvin suunniteltujen vahvistimien äänenlaadussa ei ole merkitseviä eroja. Tekemäni vahvarivertailukin tukee tätä.

Olen vertaillut pelkästään 2-kanavaisia ja mielestäni erot äänessä ovat huomattavia. Kun siirtyy 2-kanavaisiin vahvistimiin, niin aukeaa kokonaan uusi maailma.

Onko tuossa Velossa muuten mahdollista käyttää Speaker Level -inputteja ja saako kaiuttimilta suodatettua matalat taajuudet pois Velon jakosuotimella? Silloin vahvistin voisi olla selvästi yksinkertaisempi ja laadukkaampikin samalla.

Edelleen suosittelen 5.1 monikanava-etusta ja päätettä (muutamat integroidutkin toimivat päätteenä tarvittaessa, Esim. Trigon Energy ja muut HT-inputilla/Processor Loopilla olevat).
 

Ilppis

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.2.2007
Viestejä
1 230
Kaupunki
Kouvola
eesau sanoi:
Kustannusten takia ensisijaisesti. Tulee maksamaan useita tuhansia euroja, jos menee erillisiin laitteisiin. Lisäksi niiden käytettävyys (esim. kauko-ohjaus) ja säätö on vielä hankalampaa kuin nykyaikaisen kotiteatterivahvistimen.

Halvalla ei saa hyvää :-X En hittoile. Jos olet muutamaa 2k€:n viritinvahvaria kokeillut ja niissä ei kamalasti eroa äänessä ole, voidaanko vetää tästä joshtopäätös, että pitää laittaa X määrä eutoja lisää jotta eroja alkaa löytymään? Av-vahvaimet ovat kuitenkin huomattavasti monimutkaisempia kapistuksia kuin 2-ch joten ne ovat kalliimpia.

Suosittelen silti erillisiä vehkeitä. Ei niiden käyttäminen sen vaikeampaa ole. Mitä nyt päätteen joutuu napsauttaa erikseen päälle. Esim. hyvä 5(?)-ch pääte käytettynä ja siihen sitten aletaan katsomaan kaveriksi etusta. Tässä vaiheessa tärkein pointti on tarvitko HDMI:t ja muut "nykyajan" roippeet? Jos et, saattaa käytettynä löytyä ihan päteviä etusia. Jos taas tarvit ne, niin sitten lompakko laulaa ja paljon. Tulevaisuudessa voi sitten päivittää pelkän etusen kun tarvetta tulee.

Jos taas olet nykyisen jammusi käytettävyyteen tyytyväinen ota läjä pelkkiä päätteitä testiin, pääset halvimmalla tällä vaihtoehdolla. Kokeile myös jo aikaisemmin mainittuja processor loopilla varustettuja integroituja.
 
Ylös