Mistä DIY vermeet halvimmalla?

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
14 950
Itseäni sattui alkaa kiinnostaa paljon paikka, josta saisin ostettua halvalla SEASin elementtejä. Missä moinen paikka?
 
Norskit on aina kalassa, patikoimassa, metsällä tai hiihtämässä ja niillon helkatin isot palkat, joten halvalla ei saa mistään.
Europe Audiosta myös katselisin mikäli ei ole kysymys aivan pienestä tilauksesta.
 
Offtopic
kimmosto sanoi:
Norskit on aina kalassa, patikoimassa, metsällä tai hiihtämässä ja niillon helkatin isot palkat, joten halvalla ei saa mistään.
Pakko olla samaa mieltä.

Nimim. Noin 20 norjalaista työkaveria, joiden kanssa pitäisi vielä jotain saada aikaan :)
 
2-tie kaiutinpariin tulisi nuo elementit, joten mistään suurtilauksesta ei todellakaan ole kyse. Myös jakosuodinkomponentit on hakusessa. Alkuun varmaan halvat palikat testailuja varten ja lopuksi jotkut paremmat komponentit lopulliseen suotimeen.


Tanskalaisilla on taas kaiken maailman arkipyhiä pari päivää viikosta, joka viikko... Saavat palkkaa huomattavasti enemmän kun meikäläiset ja kuitenkin käteen jää verotuksesta johtuen vähemmän kuin meikäläisillä. Muutoinkin elämiskustannukset suuret, joten raukat joutuvat kituuttamaan nälkärajalla suurine palkkkoineen.
 
Kun ostat vähintään 150 eurolla, saat pakettis kotiovelle maksamatta kuljetuskuluja killinkiäkään.

Free DPD parcel shipping to Finland for orders from
EUR 150.00 ex VAT
 
VATit sisältäen mun elementit näyttää olevan ~900€, joten saan ilmaisen kuljetuksen :D
 
^Huh, säikähin jo että laitat W18NX ja T29CF, mut taitaakin tulla W15LY ja T29CF...?
 
kimmosto sanoi:
^Huh, säikähin jo että laitat W18NX ja T29CF, mut taitaakin tulla W15LY ja T29CF...?

Laskin vissiin vähän suurpiirteisesti, mutta näistä puhun
T29CF002
W18NX001

Kommentoi vaan Kimmosto onko mieltä lähteä tuolla linjalla rakentamaan lattiakaiutinta, jonka kotelorakenne on sanoisinko haastava.
Ja saa muutkin kommentoida, tietenkin.
 
Waiski sanoi:
Laskin vissiin vähän suurpiirteisesti, mutta näistä puhun
T29CF002
W18NX001

Kommentoi vaan Kimmosto onko mieltä lähteä tuolla linjalla rakentamaan lattiakaiutinta, jonka kotelorakenne on sanoisinko haastava.
Ja saa muutkin kommentoida, tietenkin.
Ha!
Sen on pakko olla Diapason Astera tai siis sitä mukaileva.

Elementeissä ei nyt varsinaisesti mitään vikaa ole mutta ovat hieman tyyriit. Siis siihen nähden että puolta halvemmat pääsee suurinpiirtein samaan jos teknisessä mielessä tarkastellaan. Sillä lopputuotteella on kuitenkin se suurin osuus tekniikkaan katsomatta.
Myös omat henkilökohtaiset äänelliset kokemukset Nextel sarjasta tukevat käsitystä siitä että kovinsuurta eroa ei pelkästään elementtien välille saamaan. Tuossa mielessä hintaero tuntui kovalta.
Olen omistanut kaikki muut paitsi 5",10" ja magnesium dissen. Viimeistely on kyllä huippuluokkaa.
Tarkoitus ei kuitenkaan ole vesittää ideaa ja paalua riittää niin anna mennä vaan!
 
Waiski sanoi:
Laskin vissiin vähän suurpiirteisesti, mutta näistä puhun
T29CF002
W18NX001

Kommentoi vaan Kimmosto onko mieltä lähteä tuolla linjalla rakentamaan lattiakaiutinta, jonka kotelorakenne on sanoisinko haastava.
Ja saa muutkin kommentoida, tietenkin.

Kyseessä olevat elementit, kuten monet muutkin Seasin mallit, alkavat suuntamaan 500 hertsin korvilla. Säröjen määräkään ei ole mikään äärettömän alhainen. Hyviä elementtejä, mutta hyvää ääntä saa helpomminkin ja halvemmalla. Esimerkiksi Wavecorilta on ilmestynyt mielenkiintoinen malli (WF182BD04, ks. testi esim. Hobby Hifi 4/2010), jonka impulssivaste ja säröjen määrä hakevat vertaistaan, csd-vesiputouksen ollessa "vain" keskivertoa parempi. Tuon paperikartio alkaa suuntaamaan noin 1,5-2 kilohertsissä. Noita mie luultavasti ottaisin, noin satkun kappale.
 
punssi sanoi:
Ha!
Sen on pakko olla Diapason Astera tai siis sitä mukaileva.

Terävä havainto. Tuosta otan muutamia ideoita, mutta tämä olisi kuitenkin lattiakaiutin ja muutoinkin erilainen.
 
Urgh, mitähän tähän oikein pitäisi runoilla. Muualla on ollut puhetta vastaavan verran eri kokoisten elementtien sovittamisen vaikeudesta. Alhaisella jaolla tai toooodella loivalla disun ylipäästöllä pystytään hanskaamaan kartion suuntaavuuden aiheuttamaa keskialueen ummehtumista. Alhaisella jaolla tai basarin loivalla alipäästöllä voidaan hillitä myös liian porrasmaista energian kasvua disun kaistalle siirryttäessä. Kolmas tai edellisiä täydentävä menetelmä on kompensoida tehoporrasta joko vääristelemällä etuvastetta tai kasvattamalla kaistojen vaihe-eroa jaon alapuolella.

Kaikkihan menee hyvin jos disu kestää hyytymättä selvästi alle 2 kHz jaon tai vola pysyy pienenä, tai kuuntelijalla on toleranssia sietää suuntaavuuden epätasaisuuden aiheuttamia lieveilmiöitä (ummehtuneisuutta/rasittavuutta/epäneutraaliutta) tai kuunnellaan niin läheltä ettei kiharan tehovasteen vaikutukset realisoidu. Jos jako on selkeästi basarin suuntaavalla alueella, vaihtelee sävy kuunteluetäisyydestä riippuen kolkon ja ummehtuneen välillä, jolloin kajari on tasapainotettava olosuhteiden ja halutun sijoittelun mukaan.

Mulla ei ole toleranssia sietää lieveilmiöitä ehkä sen vuoksi että tavoittelen täydellisyyttä sekä subjektiivisella että objektiivisella rintamalla. Siispä olen edelleen pienessä liemessä esim. KS-132:n kanssa. Niissä on toki puolta pykälää isompi ja jäykempi bassokeskari ja yläkeskialueella varsin ruoskamainen disu, jossa tosin suutaimen tapainen laippa helpottamassa sovitusta. Disun jakaminen alle 2.5 kHz ei vaan ole ottanut onnistuakseen, joten tanssin kolkko/ummehtunut -nuoralla. Touhu menee herkäksi kun jakoa säädetään 300 Hz ja tasoja 1 dB sisällä. Tällä hetkellä suodinversio on 4, vaikka se on käytännössä noin kymmenes. Huonothan nuo eivät ole, mutta helpolla ei ole päässyt.

Huolet on pois pyyhkäisty jos keskari otetaan 4" kokoluokasta. Kuuntelu ja säätö kannattaa sittenkin, muttei tarvitse taistella päästäkseen hyvän tai edes siedettävän puolelle. 5.25" kanssa joutuu jo vähän tuumailemaan, ylittäisikö jako 2.5 kHz vaiko ei. Silläkin pääsee lähelle jakotaajuutta, joka vähentää aladiskantin kuormittumista, mahdollistaen vähemmän kohtuulliset kuunteluvoimakkuudet korvien särkymättä limitoidullakaan materiaalilla.

En siis halua tuomita projektia, perusteena lihavoitu lause edellä. Tsapin mittauksen mukaan Crescendo kestää alhaisen jaon, mutta korva voi joskus olla eri mieltä.
 
kimmosto sanoi:
Urgh, mitähän tähän oikein pitäisi runoilla. Muualla on ollut puhetta vastaavan verran eri kokoisten elementtien sovittamisen vaikeudesta. Alhaisella jaolla tai toooodella loivalla disun ylipäästöllä pystytään hanskaamaan kartion suuntaavuuden aiheuttamaa keskialueen ummehtumista. Alhaisella jaolla tai basarin loivalla alipäästöllä voidaan hillitä myös liian porrasmaista energian kasvua disun kaistalle siirryttäessä. Kolmas tai edellisiä täydentävä menetelmä on kompensoida tehoporrasta joko vääristelemällä etuvastetta tai kasvattamalla kaistojen vaihe-eroa jaon alapuolella.

Kaikkihan menee hyvin jos disu kestää hyytymättä selvästi alle 2 kHz jaon tai vola pysyy pienenä, tai kuuntelijalla on toleranssia sietää suuntaavuuden epätasaisuuden aiheuttamia lieveilmiöitä (ummehtuneisuutta/rasittavuutta/epäneutraaliutta) tai kuunnellaan niin läheltä ettei kiharan tehovasteen vaikutukset realisoidu. Jos jako on selkeästi basarin suuntaavalla alueella, vaihtelee sävy kuunteluetäisyydestä riippuen kolkon ja ummehtuneen välillä, jolloin kajari on tasapainotettava olosuhteiden ja halutun sijoittelun mukaan.

Mulla ei ole toleranssia sietää lieveilmiöitä ehkä sen vuoksi että tavoittelen täydellisyyttä sekä subjektiivisella että objektiivisella rintamalla. Siispä olen edelleen pienessä liemessä esim. KS-132:n kanssa. Niissä on toki puolta pykälää isompi ja jäykempi bassokeskari ja yläkeskialueella varsin ruoskamainen disu, jossa tosin suutaimen tapainen laippa helpottamassa sovitusta. Disun jakaminen alle 2.5 kHz ei vaan ole ottanut onnistuakseen, joten tanssin kolkko/ummehtunut -nuoralla. Touhu menee herkäksi kun jakoa säädetään 300 Hz ja tasoja 1 dB sisällä. Tällä hetkellä suodinversio on 4, vaikka se on käytännössä noin kymmenes. Huonothan nuo eivät ole, mutta helpolla ei ole päässyt.

Huolet on pois pyyhkäisty jos keskari otetaan 4" kokoluokasta. Kuuntelu ja säätö kannattaa sittenkin, muttei tarvitse taistella päästäkseen hyvän tai edes siedettävän puolelle. 5.25" kanssa joutuu jo vähän tuumailemaan, ylittäisikö jako 2.5 kHz vaiko ei. Silläkin pääsee lähelle jakotaajuutta, joka vähentää aladiskantin kuormittumista, mahdollistaen vähemmän kohtuulliset kuunteluvoimakkuudet korvien särkymättä limitoidullakaan materiaalilla.

En siis halua tuomita projektia, perusteena lihavoitu lause edellä. Tsapin mittauksen mukaan Crescendo kestää alhaisen jaon, mutta korva voi joskus olla eri mieltä.

Diapason Asterassa jako on 1600hz. Meinasin apinoida myös Asteran kotelon yläpään muotoa. Tavoitteena pitää muodot siroina. Täytyy vielä pureksi tämän projektin mahdollisia ongelmia.

Kiitoksen näistä kommenteista. Lisääkin mahdollisia ongelmia saa luetella.
 
Kloonattava ja arvokkaaksi tuleva kajari pitäisi olla kuunneltu kotona. Valmistajan maine ja jonkun toisen mallin toiminta ei valitettavasti takaa mitään. Samalla saisi mahdollisuuden reverse engineeringiin :D
 
kimmosto sanoi:
Kloonattava ja arvokkaaksi tuleva kajari pitäisi olla kuunneltu kotona. Valmistajan maine ja jonkun toisen mallin toiminta ei valitettavasti takaa mitään. Samalla saisi mahdollisuuden reverse engineeringiin :D

Tarkoitus ei ole kloonata, vaan ottaa muutamia yksityiskohtia talteen. Kotelorakenne, muoto, koko jne ovat erit, kuten myös elementit. Diapason käyttää custom elementtejä(mitä se sitten tarkoittaakaan).

Tämä projekti on muhinut mielessä jo tovin, mutta onneksi on vaihtoehtojakin. Tämä kuitenkin kaikista mielenkiintoisin mielestäni.
 
Waiski sanoi:
Tarkoitus ei ole kloonata, vaan ottaa muutamia yksityiskohtia talteen. Kotelorakenne, muoto, koko jne ovat erit, kuten myös elementit. Diapason käyttää custom elementtejä(mitä se sitten tarkoittaakaan).

Jonkinlainen roolimalli se kuitenkin on, joten ainakin mua kiinnostais onko suotimessa yksi kela, konkka ja vastus vai hiukan enemmän, ja miten tasot ja jako on hilujen avulla sommiteltu. Lopputulos saisi tietysti olla sellainen mitä itse arvostaa.

Gravesenin CNO on samoilla elementeiillä. Jako on vaan 3k, akustisesti 4.astetta, suorahko etuvaste ja mutkikas sarjasuodin, joten ainakin itselle toistaiseksi evvk.
 
kimmosto sanoi:
Jonkinlainen roolimalli se kuitenkin on, joten ainakin mua kiinnostais onko suotimessa yksi kela, konkka ja vastus vai hiukan enemmän, ja miten tasot ja jako on hilujen avulla sommiteltu. Lopputulos saisi tietysti olla sellainen mitä itse arvostaa.

Gravesenin CNO on samoilla elementeiillä. Jako on vaan 3k, akustisesti 4.astetta, suorahko etuvaste ja mutkikas sarjasuodin, joten ainakin itselle toistaiseksi evvk.

Täytyy ilmeisesti valottaa lisää minun pähkäilyjä.

Kyllä, kiinnostus heräsi Asterasta näihin elementteihin. Pidän myös Diapasonen suunnittelufilosofiasta, jonka osana on jakosuotimen minimoiminen, kotelon sisäisten heijastusten poistaminen, kotelon ulkomuodon viilaaminen elementeille sopivaksi jne. Asterassa on kuulemma niin minimalistinen jakosuodin(näillä elementeillä), kuin voi olla. En tiedä jakosuotimesta sen enempää.

Kyllä, CNO herätti mielenkiintoa entisestään. Katselin, että elementit ovat samat ja kotelo lattiamallia.

Lisäksi SEASin kotisivuilta löytyy tämä http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=181&Itemid=176

Noilla elementeillä on siis tehty kaiuttimia. Netistä löytyy muitakin, mutta tuossa ne tärkeimmät mitä löysin.

-----------------

Oman mietintäni mukaan kaiutin voisi olla jotain seuraavanlaista:
- elementit nuo mainitut
- lattiakaiutin kolmella jalalla
- ulkomuotoa haettu Diapason Asterasta ja Marten Formista, mutta ei tietenkään täysin apinoituna
- jakosuodin? Lähtökohtaisesti tuo matala jakotaajuus ja mielellään mahdollisimman yksinkertainen suoto
- kotelotilavuus... varmaan jossain 24l tienoilla, viritystaajuus ~40hz refleksinä

Lisää kommentteja ja kiitos jo näistä :)
 

Liitteet

  • diapason astera.jpg
    diapason astera.jpg
    32,3 KB · Katsottu: 253
  • marten form2.jpg
    marten form2.jpg
    12,1 KB · Katsottu: 2
Perskeles mulla olisi ollut tuolla tohjona olevalla peeceellä varmaan txt filut noista elementeistä. Olishan noita voinut koettaaki saada minimisuodoilla jotain aikaan uudemman kerran. Silloinen prototyyppi oli 23cm leveässä kotelossa lattiamallin kotelossa enkä saanut sitä kela bassolle, konkka+L-padi toimimaan mieleisellä tavalla. Isommin en kyllä edes viilaillu jos kerran ei kertalaakista lähde nuotti kulkemaan. ;)

Asteran tyyppisessä kotsassa jos onnistuisi etulevypattia nostamaan tarpeeksi ylös sekä minimoimaan sitä, pärjäisi pienellä kelalla ja saisi jaon hieman ylemmäs T29 näkökulmasta laajemmalle alueelle, jolloin konkalla ehkä jo pärjäisi.
Herkkyyttä täytyisi silti kuristaa sellaset 6 deppaa. Jaot olisi siltikin jaon alueelle jonnekin 1 ja 2 asteen väliin. Käytänössä sitä toista astetta. Siis akustista.

Jos ei preesensiä kaipaa niin dissen jakoa voisi nostella ylemmäskin. Niistää kyllä tehokkaasti vähän muutakin. Mutta kestää hieman enemmän huudatusta.
 
Back
Ylös