Milloin paremmat väli- ja kaiutinkaapelit?

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 708
Kaupunki
Tampere
Mikäs teidän kantanne "erikoiskaapeleihin" on, että missä vaiheessa niitä kannattaa isommin miettiä? Eli mihin laitteiston laatuun/hintaan asti pärjää hyvin 3-suojatulla 20€ kaapelilla? Sillaihan sen pitää mennä, että paljastavat laitteet paljastavat JOS johdoissa on eroja, luulisin.

Edit: siirretty Tinkimätön äänentoisto-osastolta.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 537
alspe sanoi:
Mikäs teidän kantanne "erikoiskaapeleihin" on, että missä vaiheessa niitä kannattaa isommin miettiä?
Olen itse ajatellut tehdä niin että otan kalliimpia kaapeleita kokeiluun vasta sitten kun setti soi kokolailla nautittavasti. Eli sitten kun CD ja vahvistin ovat sillä tasolla että ne soivat omia mieltymyksiäni vastaavalla tavalla, niin hyvin että CD:n tai vahvistimen vaihtaminen ei enää tunnu välttämättömältä (kaiuttimet alkavat olla jo sillä tasolla ;)). Eli täällä vaihtuu vielä joku peltilaatikko signaalitieltä ennen kun hinnakkaita naruja aletaan edes harkita.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
RapsuZ sanoi:
....(kaiuttimet alkavat olla jo sillä tasolla ;)). Eli täällä vaihtuu vielä joku peltilaatikko signaalitieltä ennen kun hinnakkaita naruja aletaan edes harkita.
En tiedä peltilaatikkobudjetistasi mutta ite sain suuremman parannuksen kaiuttimia vaihtamalla tuosta 1.6:sta pykälää ylöspäin. Väliraha oli 1900€ joka peltilaatikoihin ympättynä ei mun tapauksessa (puukorvat) tuottaisi samaa äänellistä vastinetta. Siitä mennään mistä aita on matalin.
 
T

Tawe

naimeleissa on tuo kiva puoli ettei naruja tarvitse koskaan miettiä, tai eihän niiden kanssa tarvitse mitään muutakaan miettiä.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Tawe sanoi:
naimeleissa on tuo kiva puoli ettei naruja tarvitse koskaan miettiä...
Eikä tarvii varmuusvälinettä jos nuo narut on poikkastu. Jaa mitäs täällä nyt oikeen naitiin :D ???
 

Keimo Kumpulainen

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
218
En osaa sanoa tarkalleen missä vaiheessa kaapeleiden kokeiluihin kannattaisi mennä, mutta kun setti on laadukas niin kaapeleiden erot ovat aivan selkeät.
Eilen viimeksi kaveri epäili omaa välijohtoaan (hänellä AA:n vm. 2001 CD-soitin, Krell-pääte ja MG20.1) ja tuli sen kanssa meille. Aikas lailla nopeasti tuli sen kaapelin puutteet esille.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 708
Kaupunki
Tampere
Ja ehdottomasti itseä kiinnostaa kokemukset DIY-kaapelien ja merkkijohtojen eroissa. Jos olette kolvailleet itse Taskereita, Cordialeja, Supran (EFF-I), ViaBlue, punottuja ym. kaapeleita niin kertokaa niistä VERRATTUNA kaupallisiin johtoihin.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Keimo Kumpulainen sanoi:
En osaa sanoa tarkalleen missä vaiheessa kaapeleiden kokeiluihin kannattaisi mennä, mutta kun setti on laadukas niin kaapeleiden erot ovat aivan selkeät.
Eilen viimeksi kaveri epäili omaa välijohtoaan (hänellä AA:n vm. 2001 CD-soitin, Krell-pääte ja MG20.1) ja tuli sen kanssa meille. Aikas lailla nopeasti tuli sen kaapelin puutteet esille.
Mitkäs ne puutteet oli, ja minkä hintainen oli tämä vajaavainen piuha ja sitten sen selättäjä? Merkitkin saa mainita toki. Saisi hieman suhteellisuutta nyt kun ollaan kerrran alkeispuolella.
 

Keimo Kumpulainen

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
218
sepi_1 sanoi:
Mitkäs ne puutteet oli, ja minkä hintainen oli tämä vajaavainen piuha ja sitten sen selättäjä? Merkitkin saa mainita toki. Saisi hieman suhteellisuutta nyt kun ollaan kerrran alkeispuolella.
Ok.
"Vajaavainen" piuha (siis minun setissäni selkeästi vajaavainen) oli Transparent Ultra, metritavarasta kolvattu ja oma piuhani Hovland G3. Molemmat RCA, kyse CD-soittimen ja etusen välijohdosta.

Hinnoista en juuri tiedä, mutta oisko nuilla muutama satku hintaeroa.

Transpassa diskanteissa vaimentumaa -> mm. korkeat iskuäänet eivät auenneet tilaan, vaan toistuivat ponnettomasti. Laulaja hahmottui keskelle suht leveään tilaan, stereokuva epäselvempi. Varsinkin ylempien äänien sävyt tumpuhkoja.

Toki pitää ottaa huomioon että jossain toisessa setissä oma johtoni vs. ko piuha eivät anna samoja tuloksia. Mutta katson että tässä setissä on hyvä testata eri komponentteja suuren tarkkuuden vuoksi.

Niin ja muistakaa: Kyse ei ollut tehtaan Transpa Ultrasta, vaan metritavarasta johon oli kolvattu Bilteman liittimet (suomeksi: Enpä oikein voi suositella biltemaa hieman laadukkaampiin setteihin...).

On täällä muitakin piuhoja testailtu, mutta laitetaan nyt tämä esimerkki kun tuli mainittua edellisessä postauksessa (ja Sepi_1:n asiallisesta pyynnöstä).
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
19 999
Kaupunki
Korvessa
Tuossapa onkin oiva lähtökohta. Se mitä testataan ja millä testataan on huomioitava. Mikäli laitteiston omistaja kuulee kaapaleiden vaikutuksesta äänellisiä eroja laitteistossaan, niin kannattaa kokeilla kaapeloinnin vaikutusta laitteiston äänelliseen kokonaisuuteen. On ihan sama mikä kaapelointi siellä on, jos eroja ei ole, tai niitä ei havaita.
Se kaapeli joka soveltuu kokoonpanoon parhaiten, on kaapeli jota käytetään. Maailmalla on paljon kaapeleita, emmekä elinaikana kerkeä kaikkea testaamaan. Sanon saman kuin vinyylin kanssa, eli kun homma toimii niin jätä se siihen.
Ja kyllä niiden Naimin laitteiden kanssa on myös kaapeloinnilla merkitystä, katso viimeinen Hifimaailma.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 537
sepi_1 sanoi:
En tiedä peltilaatikkobudjetistasi mutta ite sain suuremman parannuksen kaiuttimia vaihtamalla tuosta 1.6:sta pykälää ylöspäin. Väliraha oli 1900€ joka peltilaatikoihin ympättynä ei mun tapauksessa (puukorvat) tuottaisi samaa äänellistä vastinetta. Siitä mennään mistä aita on matalin.
Kiitti vinkistä, väliraha isompaan ei siis ole ihan tolkuton. Tuo on hyvä tietää. ;)
Tällä hetkellä setin soinnissa on tosiaan sellainen häiritsevä "ominaisuus" tai "piirre" että se ei ole hävinnyt kaiuttimia vaihtamalla. Sen on saanut katoamaan ja taas uudelleen esille yksittäistä peltilaatikkoa vaihtamalla. Eli oman "sointi-ihanteeni" vastainen osa on paikallistettu ja korjaustoimenpiteet suunniteltu, alle tuon 1900 euron homma kyllä hoituu. Minun tapauksessa syyllinen pesii ihan muualla kun kaiuttimessa, kaapeleissa tai korvien välissä. Tai no, voihan se vika tietysti olla siellä korvien välissäkin, ei voi tietää. :-\
Ihan sama metodi meillä taitaa sepi_1:den kanssa olla, siitä ali missä on matalin aita. :D
 

R Virtanen

Käyttäjä
Liittynyt
18.5.2007
Viestejä
627
Kaupunki
Hyvinkää
Koodi:
[[b]quote author=alspe link=topic=1004146.msg1077984#msg1077984 date=1194074296]
[code]Mikäs teidän kantanne "erikoiskaapeleihin" on, että missä vaiheessa niitä kannattaa isommin miettiä? Eli mihin laitteiston laatuun/hintaan asti pärjää hyvin 3-suojatulla 20€ kaapelilla? Sillaihan sen pitää mennä, että paljastavat laitteet paljastavat JOS johdoissa on eroja, luulisin.
Edit: siirretty Tinkimätön äänentoisto-osastolta[/b][/quote]
Hyvä kysymys, johon ei tullut montakaan selvää tarkempaa vastausta. Mielestäni paremmat välijohdot, virta- ja kajarikaapelit voi hankkia silloin, kun oman laitteiston harrastuspiirin eri lehdissä saamat testipisteytykset ovat 8,6 tai paremmat. Lisäksi kannattaa huomioita oma tavoiteltava ääni-ihnanne, kirkkaus vai mehevyys jne.

Jos lehdissä annetut oman laitteiston arvosanat ja kehut ovat tasoa 9 on oikeastaan jo pakkosta hankittava jo hyvät johdot, usein ainakin siltä se alkaa tuntua. 8) Itse hankin aikoinaan jo tasolla 8,5 tosinei niin erikoiskaaapelia, vain Van der Hullin Wellit. Systeemi oli Creeck 4330 SE, AudioStatic ES-50, Sony ES-50
 

JTG

Käyttäjä
Liittynyt
11.3.2007
Viestejä
7
sepi_1 sanoi:
En tiedä peltilaatikkobudjetistasi mutta ite sain suuremman parannuksen kaiuttimia vaihtamalla tuosta 1.6:sta pykälää ylöspäin. Väliraha oli 1900€ joka peltilaatikoihin ympättynä ei mun tapauksessa (puukorvat) tuottaisi samaa äänellistä vastinetta. Siitä mennään mistä aita on matalin.
Tuo äänen paranemisen suuruus on kovin subjektiivista. Näetkö taivaanrannan paremmin menemällä lähemmäksi ikkunaa, vai pesemällä sen? ...ei, taas näitä typeriä, helposti torpedoitavia analogioita ;) Itse pesin ikkunan ja katselen horisonttia puhtaamman lasin lävitse....Toisaalta lähempää näkee laajemmin :)
 

hatiol

Käyttäjä
Liittynyt
15.8.2006
Viestejä
434
Toisaalta lähempää näkee laajemmin :)

Minä näen lähempää tarkemmin ja kauempaa laajemmin, mutta liekö kyseessä joku optinen source first idea, jota en ole oivaltanut?
 
M

Matti Lehtinen

alspe sanoi:
Mikäs teidän kantanne "erikoiskaapeleihin" on, että missä vaiheessa niitä kannattaa isommin miettiä?
Tässä omien kuuntelukierrosteni aikana olen päätynyt tämän kysymyksen kanssa siihen lopputulokseen, että kun kotosallaan kuuntelee stereoitaan ja alkaa miettiä, että miltäköhän mahtaisi kuulostaa, jos vähän erilaisia piuhoja kokeilisin myös tällä laitteistollani, niin silloin se laitteisto on sillä tolalla, että kannattaa alkaa piuhoja testaamaan.

Omalla laitteistollani ei näet tulisi mieleenikään alkaa piuhoja testaamaan, mutta olen kuunnellut monia muita laitteistoja, joilla ymmärrän hyvinkin piuhojen testailujen mielekkyyden. Olen toki kuunnellut myöskin muutamia, missä en näe mielekkääksi piuhojen kanssa pläräilyä.

Harvinaisen epäselvästi kirjoitettu, mutta en vain osaa paremmin tätä hommelia kirjoittaa. :)

Matti.
 

JTG

Käyttäjä
Liittynyt
11.3.2007
Viestejä
7
hatiol sanoi:
mutta liekö kyseessä joku optinen source first idea, jota en ole oivaltanut?
kyseessä ei ole optinen "lähde ensin"-idea. tutustu aluksi "ymmärrä lukemasi ensin"-ideaan :D ;)
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 007
Kaupunki
Kaarina
R Virtanen sanoi:
Jos lehdissä annetut oman laitteiston arvosanat ja kehut ovat tasoa 9 on oikeastaan jo pakkosta hankittava jo hyvät johdot, usein ainakin siltä se alkaa tuntua.
Onkin sitten hyvä, ettei ole oman laitteiston arvioita silmiin sattunut... Selviää narulinjalla. :D

t. jjahifi
 

kaarlos

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
158
R Virtanen sanoi:
Hyvä kysymys, johon ei tullut montakaan selvää tarkempaa vastausta. Mielestäni paremmat välijohdot, virta- ja kajarikaapelit voi hankkia silloin, kun oman laitteiston harrastuspiirin eri lehdissä saamat testipisteytykset ovat 8,6 tai paremmat. Lisäksi kannattaa huomioita oma tavoiteltava ääni-ihnanne, kirkkaus vai mehevyys jne.

Jos lehdissä annetut oman laitteiston arvosanat ja kehut ovat tasoa 9 on oikeastaan jo pakkosta hankittava jo hyvät johdot, usein ainakin siltä se alkaa tuntua.
Aivan käsittämätöntä! Eikö se kannattaisi ensin kuunnella onko niillä kaapeleiden vaihtamisilla minkäänlaista vaikutusta settiisi ennenkö lähtee hankkimaan uusia - näin siis ainakin oikeasti kalliiden piuhojen kanssa? Tietysti hyvin terminoitujen piuhojen päästä ei tarvitse aika-ajoin kuoria uutta kuparia näkyviin ja ovathan ne näyttävämmät, mutta silti. Lisäksi tuo hifilehtien antamiin arvosanoihin tuijottaminen on kyllä myös melko häiritsevää hommaa. Tietty siitä saa jonkinlaisen yleiskuvan, mutta totuus on, että kaikki komponentit eivät vaan yksinkertaisesti toimi yhdessä yhtä hyvin kuin toiset. Siis vaikka latoisit niitä 9 pisteen laitteita setin täyteen, ei se kuulostaisi niin hyvältä kuin oikein valikoidut huonommin pisteytetyt laitteet.
 

Janste

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
1 304
Kaapelit herättävät kovasti tunteista puoleen ja toiseen, vähän samaan tapaan kuin Tehyn työtaistelu. Kaikilla on mielipiteensä. Omat kirjoitelmani perustuvat omiin pienimuotoisiin ja tieteellisesti erittäin epäkoherentteihin kokeiluihin. Olen sitä mieltä että kaapelien kanssa pelaaminen ei ole mitenkään fysiikan lakeja mukailevaa puuhaa. Joku kaapeli sopii johonkin kokonaisuuteen ja joku hinausköydeksi. Eroja kaapeleiden välillä on, se on 110% varmaa, erojen merkittävyys täytyy taasen jokaisen itse todeta. Mielestäni kaapeleiden tuomat muutokset eivät ole sidoksissa suoraan hintalappuihin, vaan kalliillakin kaapelilla voidaan saavuttaa kaapelin hintaisessa laitteistossa huomattavia eroja tai sitten ei.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Eipä se paljon maksa kokeilu noilla käytettynä myytävänä kaapeleilla. Suurin arvonlasku on silloin jo tapahtunut ja jos ei miellytä omassa setissä niin pistää myöhemmin myyntiin ja saa omansa pois.

Oma kokemus: Yhdessä setissä isolta tuntuneet erot kutistuivat toisessa setissä juuri ja juuri havaittaviksi. Hiljempaa kuunnellessa ei mitään eroa olisi edes huomannut.
 
Ylös