Millä "tasolla" olet hifiharrastuksessa?

Legis sanoi:
a) kaiuttimissa
Check

b) vahvistimissa
Check

c) cd-soittimissa/da-muuntimissa
Check. Mahdollista suunnitella vaikka minkälainen hirviö analogipuoleltaan. Ks. myös alla olevat kohdat jitteristä.

d) analogisissa kaapeleissa (väli- ja kaiutinjohdot)
Check, laite- ja kaiutinkohtaista.

e) virtakaapeleissa ja filttereissä
Check. käsittääkseni esim. erotusmuuntaja muuttaa audiolaitteen virtalähteen näkemää syöttöimpedanssia, joka käsittääkseni vaikuttaa audiolaitteen muuntajan värähtelyyn (virtakaapelinkin lienee vaikuttavan tähän sähköiseen kokonaisuuteen jonkun verran). Huonosti suunniteltu virtalähde ja sen puutteellinen filtteröinti voi päästää verkon harmonisia (ja virtalähteen värähtelyjä) ja analogiselle puolelle asti siten että se kuuluu, joten verkkoharmonisten filtteröinnillä voinee saada positiivisia vaikutuksia. Laitteessa, jonka suotokonkkien koko ei ole ajantasalla ja rippelivirrat huitelevat missä sattuu, voi saada jotain parannusta tilanteeseen jos virtakaapeliksi laitetaan lyhyt, ranteen paksuinen (vähäresistanssinen) touvi.

f) vaimenninalustoissa tai muissa ns. twiikeissä
No ainakin kaiuttimien alla, ehdottomasti juu. Vaikuttaa miten kaiutin kytkeytyy ympäristöön ja rämisyttelee paikkoja. Kondensaattorit ovat käsittääkseni jossain määrin mikrofonisia komponentteja. Luultavasti laitteisiin kohdistuva värinä tulee voimakkaimmin ilmateitse (varsinkin reiskalla), niin laitteita ja kondensaattoreita tulisi suojella ensisijassa tältä värähtelyltä. Jos laite ja sen komponentit ovat suojassa tältä, niin ne ovat suojassa myös laitetelinettä pitkin johtuvalta värähtelyltä. Mitattavaa vaikutusta varmasti on, kuultavasta vaikutuksesta olen vähän kiikun kaakun.

g) cd-pyörittäjissä tai muissa bittejä syöttävissä äänilähteissä
Transporteissahan on usein aika kamalat jitterit (eikä DAC:eissa läheskään aina kovin hyvä jitterinsuodatuskyky). Puhutaan varmasti tasoista, jotka on todistettu olevan ihmiselle tunnistettavissa. CD-lukutekniikka aiheuttaa itsessään jitteriä ja lienee teoriassa tiedoston lukemista kiintolevyltä huonompi tapa lukea dataa. USB --> s/pdif konverttereissa on myös paljon varianssia (1-2ns jopa) jitterissä tällä hetkellä, aivan takuulla kuultavia eroja.

h) digitaalikaapeleissa
Vaikuttavat jitteriin. Väärä digikoksun impedanssi, huonot (heijastavat) juotokset, kaapelin liiallinen pituus jne. Sitä enemmän vaikutusta mitä surkeammin suunniteltu laite. Kaapeli vaikuttaa myös digisignaalin kantin nousunopeuteen. Toiset laitteet pitävät hieman hitaammin nousevasta kantista, toiset nopeammasta. Tämäkin vaikuttaa jitteriin. Niin tapauskohtaista että ei voi sanoa muuta kuin että vaikutusta on ja siihen on uskottava :p.

Olen melkolailla samoilla linjoilla tekniikan ja teorian suhteen. Jopa digitaalikaapeleissa on eroja sen mukaan ovatko liittimet ja kaapeli aidot 75 ohmiset. Mutta kuuletko tosiaan nuo kaikki erot?

Mustakin kyllä teoriassa eroja on paljon, mutta en itse niitä ihan kaikessa kuitenkaan kuule. Eli, oliko sun listasi koottu enemmänkin siltä pohjalta, että jos asialle on teoriapohja, niin sitten siihen myös uskotaan ja laitetaan listalle, vaikka eroa ei välttämättä itse tunnista kuulemalla, mutta ehkä joku toinen saattaisi tunnistaa.

PS. Itse vastasin A-D, mutta kyllähän F myös kuuluu selvästi kuulemalla tunnistettaviin asioihin, kun kyse on kaiuttimista.
 
elviz sanoi:
Olen melkolailla samoilla linjoilla tekniikan ja teorian suhteen. Jopa digitaalikaapeleissa on eroja sen mukaan ovatko liittimet ja kaapeli aidot 75 ohmiset. Mutta kuuletko tosiaan nuo kaikki erot?

Mustakin kyllä teoriassa eroja on paljon, mutta en itse niitä ihan kaikessa kuitenkaan kuule. Eli, oliko sun listasi koottu enemmänkin siltä pohjalta, että jos asialle on teoriapohja, niin sitten siihen myös uskotaan ja laitetaan listalle, vaikka eroa ei välttämättä itse tunnista kuulemalla, mutta ehkä joku toinen saattaisi tunnistaa.

En ole vielä koskaan vertaillut transporttien tai digikaapeleiden äänellisiä eroja, joten niiden osalta uskon teorian pohjalta erojen olemassaoloon. Audioanalysaattorin mielestä koko maailmasta ei löydy kahta samanlaista transporttia tai digikaapelia, mutta kuinka suuri eron täytyy olla, jotta ihminen havaitsee sen. Siihen löytyy varmasti monia eri näkemyksiä ja lukuisia tutkimustuloksia, joista minkään testin koejärjestelyistä ja -menetelmistä ja tulosten luotettavuudesta ei varmasti olla konsensuksessa.
 
Harrastukseni taso on niin tasotonta että on parempi pysyä vain musiikin kuuntelu puolella. Sieltä saa paljon enemmän mielihyvää :)
Näen eroja enemmän kuin kuulen?

Terveisin Olli Leivo
 
ollileivo sanoi:
Harrastukseni taso on niin tasotonta että on parempi pysyä vain musiikin kuuntelu puolella. Sieltä saa paljon enemmän mielihyvää :)

Sama juttu täällä, olen yhä tasolla M enkä aio poistua täältä minnekään.

Bart Schneemannin soolojen soljuessa Lebrunin 3. oboekonsertossa ympärillä monikanavaisen pehmeästi tiedän,
että olen perillä.
 
  • Tykkää
Reaktiot: ju
vaakko sanoi:
Kuulen äänellisiä eroja ja uskon erojen olemassa oloon:
a) kaiuttimissa
b) vahvistimissa
c) cd-soittimissa/da-muuntimissa
d) analogisissa kaapeleissa (väli- ja kaiutinjohdot)
e) virtakaapeleissa ja filttereissä
f) vaimenninalustoissa tai muissa ns. twiikeissä
g) cd-pyörittäjissä tai muissa bittejä syöttävissä äänilähteissä
h) digitaalikaapeleissa

Sain "level up:in" :D. Olen luokassa a-d. Ja uskon, että lopuissakin voi olla eroja, oma kokemus vain puuttuu. Aika sen näyttää miten korkealle listalla pääsen. Tosin g ja h kohdan jätän pois kokonaan, en usko että lähden niitä vertailemaan koskaan. Mutta ei pitäisi koskaan sanoa, ei koskaan...
 
Sattumalta kun laitoin ostoilmoitusta kajarikaapelista, niin osui tämä kiinnostavalla tavalla hifiharrastuksen laadullista ulottuvuutta kartoittava kysely.

Onkin viime aikoina enemmän ollut täällä hifikentällä puhetta vahvaritehoista. Nyt sitten jotain muutakin. Kiva.
Itselle on tututtuja ja läpi käytyjä kaikki muut paitsi f ja g. Leväri ei ole mun juttu, siinähän alustalla lieneen roolinsa.
Digikaapeleita en ja käytä, kun ei ole etusessa kuin minimi inputit analogisena.
 
a) kaiuttimissa

Juu päivänselvää

b) vahvistimissa

On eroja, mutta monissa vahvistimissa onnistunut sovitus kaiuttimiin edustaa eroista aika suurta osaa.

c) cd-soittimissa/da-muuntimissa

On eroja, joskin kaiuttimien ja levysoittimien välisiin verrattuna pieniä.

d) analogisissa kaapeleissa (väli- ja kaiutinjohdot)

Normaalitilanteessa erot ovat niin pienet että saattavat hävitä kuulumattomiin. Katso myös kohta b). Käytän rahat ennemmin levyihin.

e) virtakaapeleissa ja filttereissä

Filttereissä voi joissain tilanteissa varmaan olla isohkojakin eroja. Riippuu niin monesta asiasta. Virtakaapeleissa? Ei.

f) vaimenninalustoissa tai muissa ns. twiikeissä

Mikrofonisissa laitteissa kyllä voi olla järkeä kokeilla. Käärmeöljydetektori kannattaa pitää päällä koko ajan.

g) cd-pyörittäjissä tai muissa bittejä syöttävissä äänilähteissä
h) digitaalikaapeleissa

Poikkeustapauksissa voi olla, mutta ei mitään mitä ei DACissa voisi korjata.
 
Kuulen äänellisiä eroja ja uskon erojen olemassa oloon:

a) kaiuttimissa
Jeps.

b) vahvistimissa
Kyllä.

c) cd-soittimissa/da-muuntimissa
Helposti.

d) analogisissa kaapeleissa (väli- ja kaiutinjohdot)
Ei ne erot maata kaada mutta ihan selkeitäkin löytyy kokonaisuudesta riippuen.
Viimeksi kokeilin metrilaku ja metrikupari vs Nordost rca:t ja Trianglen lattakaiutinpiuhat. Merkkituotteet voittivat erottelussa ja äänikuvan koossa. Suurin aivan selkeä ero tuli lp-etunen - vahvistin linkistä, jossa peruspiuha oli tummempi ja tarjosi pienempää äänikuvaa. Tässä tietysti päästään makuasioiden äärelle, peruspiuhan ääni olisi ehkä jollekin mukavampikin, varsinkin älppärien tapauksessa "intiimimpi ja lämpimämpi" voisi viedä voiton. Omaan korvaan tuo taas kääntyi tällä kertaa "pienempi ja tuhnumpi"... Mutta samapa tuo, eroja on kuitenkin, sehän tässä pointti oli.

e) virtakaapeleissa ja filttereissä
Ainakaan nykyisessä kämpässä ei väliä.

f) vaimenninalustoissa tai muissa ns. twiikeissä
Levysoittimelle tekee kunnon tassut ihan hyvää, muuten on riittänyt vain tukeva teline (n. 80kg per hylly kantavuus).

g) cd-pyörittäjissä tai muissa bittejä syöttävissä äänilähteissä
Ei tarpeeksi kokemusta, riippunee aika paljon dacista.

h) digitaalikaapeleissa
USB hoitaa tärkeän äänen nykyään ja se laku nyt ainakin tuntuisi olevan samaa bulkkia vaikka mitä tekisi. Opt/coax leffoille ja peleille, joiden kanssa ei ole niin nöpönuukaa, kunhan ei mitään selkeää vikaa aiheudu, eikä ole tullut analysoitua sen kummemmin.


Eli D-luokassa aika lailla mennään. F on todentamatta muuten kuin tuon heiluvan analogivehkeen osalta ja sen kanssa minusta hyvä alusta ja tassut kuuluvat asiaan vakiona. Jos olisi enemmän mikrofonista settiä ja vaikka jotain putkikamaa, niin sitten varmaan testailisin enemmän. Kaiuttimien kanssa on tietysti väliä missä ja miten ne röhnöttävät mutta en minä niitä varsinaisesti ole twiikannut, valmistajan telineet / tassut ja suositukset ovat riittäneet.
 
A-E on kotona kokeiltu ja kuultu, toki myös muuallakin. Vinyylisoittimelle vielä F, muissa laitteissa en ole niinkään testaillut, ellei modauksia lasketa twiikeiksi. Eli kai tää nyt päätykin A-F.
 
vaakko sanoi:
Jälleen kerran yhden kaapelikeskustelun "onko eroja vai ei" innoittamana tuli mieleen, että pitäisiköhän meidän lanseerata joku asteikko, jotta jokainen voisi laittaa vaikka siguun että millä "tasolla" on (ei huomioida levareita jotka on oma maailmansa) niin keskustelu kanssaharrastajien kanssa olisi helpompaa :D
Kuulen äänellisiä eroja ja uskon erojen olemassa oloon:
a) kaiuttimissa
b) vahvistimissa
c) cd-soittimissa/da-muuntimissa
d) analogisissa kaapeleissa (väli- ja kaiutinjohdot)
e) virtakaapeleissa ja filttereissä
f) vaimenninalustoissa tai muissa ns. twiikeissä
g) cd-pyörittäjissä tai muissa bittejä syöttävissä äänilähteissä
h) digitaalikaapeleissa
Kohdat f-h oli vaikea laittaa järjestykseen, mutta jos tuolla kaavalla mentäisiin, niin millä tasolla olet? Itse olen e-tasolla ja tasojen a-e mukaan olen laitteistoni koonnutkin. Minulle f-h on vielä tuntematonta aluetta kokemusten puutteen vuoksi.

Mielestäni kysymys on oikeastaan vähän huonosti muotoiltu. Jos kaiuttimissa ei kuule eroja, niin kannattaa tutkituttaa korvat ja niiden väli. Tai sanoa suoraan ettei hifistely kiinnosta pätkääkään.

Olen itse ottanut sellaisen ajatuksen käyttöön että en ennakolta usko mihinkään enkä myöskään tuomitse mitään, vaan kuuntelen mitä on tarjolla.

A-B testissä sitten ratkaistaan onko parannuksen hinta-laatusuhde riittävä.

Sähköjohdoissa se ei tähän mennessä ole ollut, mutta esim kaiutinkaapeleissa on huimia eroja, mutta silti satsaan mieluummin muutaman sadan piuhoihin ja vaikkapa parempiin konkkiin signaalitiellä ja väitä että lopputulos on parempi kuin pelkillä 5k€ piuhoilla.

Mummon markkan aikaan oli kerran 55k markan hopeiset kaapelit testissä ja ne soi tosi paljon paremmin kuin omat. Yllätys yllätys, en ostanut.

Koska kokonaisuus on lopulta se mikä ratkaisee.

Omanikin on vähän huonosti aseteltu, pointti tuli varmaan selväksi.

/V
 
Olen tasolla 0 ja aloittelija. Olen kuullut eroja semmoisissa asioissa mistä insinööri- ja mittarihifistit eivät eroja löydä. Olen siis ilmeisesti mielenvikainen. :-\
 
igoroy sanoi:
Olen siis ilmeisesti mielenvikainen. :-\

Päinvastoin. Olemattomien kuuleminen on osa inhimillistä käyttäytymistä ja joka ikinen meistä menee samaan muottiin, myönsi sitä tai ei. Esimerkkinä vaikka McGurk efekti. Yllätys yllätys. Ero katoaa kun kuuntelee sokkona...
 
igoroy sanoi:
Olen tasolla 0 ja aloittelija. Olen kuullut eroja semmoisissa asioissa mistä insinööri- ja mittarihifistit eivät eroja löydä. Olen siis ilmeisesti mielenvikainen. :-\

Sama täällä, mutta vasta kun onnistun tuossa mitterien selätyksessä a-b-vertailussa niin sitten olen kyllä rinta rottingilla. Jos vaihtaa laitteen "parempaan" ja vanha menee vaihdossa niin totta hitossa se uusi kuulostaa jo ensisavuilla paremmalta, muuten menis yöunet.
 
...edelleen tuosta asteikosta ja diskurssista ylipäätään.

Jotenkin tuntuu että tää kaapelien kuulla/eikuulla keskustelu on suomalaisten laaduttomien HiHi lehtien ja peukalon väärään paikkaan kasvattaneiden yhteinen missio. Toinen tekee pilaa toisen nautinnosta (kun ei mittareilla näy mitään) ja toisella on liikaa rahaa ja tarve päteä ranteen vahvuisilla kaapeleilla.

Toisaalta en myöskään usko kaksoissokkoihin. En valinnut vaimoakaan kaksoissokkotestillä.

Kylmä fakta nyt vaan on että kahdella toisistaan poikkeavalla konstruktiolla yleensä on erilainen ääni, joka koostuu monista asioista, joita ei kaiken lisäksi voi panna paremmuusjärjestykseen.

Subjektiivisuudesta tulee objektiivisuutta jos kuullusta päästää yhteisymmärrykseen.

Ja edelleen: älä pane rahaa/vaivaa muutokseen joka ei ylitä kynnystä 'Selkeästi parempi', ainakaan paljoa.

Eihän edistynein hifisti voi olla se jolla on paras mielikuvitus.

Aito Hifisti tai audiofiili ei voi olla uuden ja kiiltävän perään, vaan pelkästään laatutietoinen, subjektiivisesti.
 
VesaII sanoi:
... toisella on liikaa rahaa ja tarve päteä ranteen vahvuisilla kaapeleilla.

Viesti oli muuten hyvä, mutta särähti silmään/korvaan. Tietääkö kukaan yhtään kaapeleilla/rahalla "päteviä" harrastajia? Minä voin sanoa, että olen tavannut kohtuullisen joukon kalliiden kaapeleiden omistajia ja tuota ei ole heissä häivähdystäkään. Hyvin vaatimattoman oloisia kavereita kaikki jos tällainen ilmaus sallitaan ja kuuntelemalla ovat ratkaisunsa tehneet. Eivät tyrkytä ajatuksiaan kenellekään, mutta ovat toki ihmeissään ja näreissään kun esim. täällä plastalla jotkut haukkuvat heitä hulluiksi. Monet ovat sanoneet että helkutin/liian kalliiksi on johtojen osalta tullut mutta minkäs teet kun tavoittelet huippusoundia eikä halvoilla kaapeleilla ole samaan lopputulokseen päässyt.
 
Mutta jos se ranteen vahvuinen on se mikä kruunaa kokonaisuuden, niin sehän on silloin kuten pitääkin.

Vai meinaatko että Hifistely tekee immuuniksi tärkeilylle?

Se koira älähtää...
 
VesaII sanoi:
Ja edelleen: älä pane rahaa/vaivaa muutokseen joka ei ylitä kynnystä 'Selkeästi parempi', ainakaan paljoa.

Harva muutos enää silloin, kun setti alkaa olemaan kohtalaisen hyvällä tasolla, tuo selkeästi parempaa muutosta kerralla. Pientä pikemminkin. Sitten kun tehdään monta pientä parannusta, saadaan niiden yhteisvaikutuksesta selkeästi parempi ääni. Jos käyttäisi tuota neuvoa, jäisi vielä paljon saavuttamatta.
 
a/b/c-linjalle itse sijoitan, joskin akustiikka ja jalustat varmasti vaikuttavat merkittävästi ääneen.

Analogisissa kaapeleissa ei mielestäni ole eroa ellei mennä äärimmäisen pitkiin, ohuisiin ja huonosti terminoituihin ja huonoilla liittimillä varustettuihin tusinakaapeleihin, silloinkin todennäköisesti vain signaalitason letkuissa on oikeaa eroa, kuulin kaverilla jotain Yamahoita jotka oli vahvistimessa kiinni ihan hävyttömän ohuella siimalla. Olisin yllättynyt jos ääni siitä vielä paranisi, mutta omat kamppeet kun on aktiiveja niin hyvät neutrikin liittimillä varustetut lyhyet letkut riittänee paremmin kuin hyvin.

Olen näitä hinta/laatusuhde-ihmisiä enkä yleensäkään aivan hirveän kranttu. Näin alle kahden tonnin kuukausipalkalla ei taikaletkut ole ensimmäinen prioriteetti.
 
Se on totta. Mutta silti rohkenisin kutsua sitä pientä parannusta 'oleelliseksi' koska oikea suunta on löytynyt ja nyt vaan etsit sitä lopullista isoa 'se on siinä'

Ja se viimenen voisi olla vaikka se paljon puhuttu 'perhosefekti' eli kun kaikki tuntuu napsahtamaan kohdalleen.

Tuntuu nimittäin että itsellä kävi CD:n kanssa silleen. Tai ei se tietty täydellinen ole, mutta jotain napsahti silleen kohdilleen että tuntuu vihdoin siltä että se oli tässä, aika hyvä tuli ja parempaan ei helposti pysty.

Kaapelillahan näitä on perinteisesti sitten hienosäädetty, mutta jotenkin ei jaksa edes ajatella.

En ole kyllä tästäkään ajatuksesta ihan varma, koska omakin periaate on ettei ole värkkiä jota ei voisi parannella ;)

Hifilosofointia?
 
siika sanoi:
Analogisissa kaapeleissa ei mielestäni ole eroa ellei mennä äärimmäisen pitkiin, ohuisiin ja huonosti terminoituihin ja huonoilla liittimillä varustettuihin

Kalikka kalahti sen verran pahasti että täytyy sanoa että noi nykyisen neljän peukalon paksuiset piuhat soi roimasti paremmin kun edelliset 80- Japanin ihmeet. Niissä oli eri materiaaleista säikeitä tms. ja maksoivatkin.

Joku sanoi että kaiutinkaapeleissa olisi induktanssi se huonoin juttu ja pituus. Sen mukaan nää hankin ja kuulopuheiden.

Niillä paksuimmilla minua on kusetettu: http://www.iconaudio.com/pdf/PriceLists/Product-Cables.pdf ja olen edelleen suht tyytyväinen kohtalooni.
 
Back
Ylös