Miksei tietokonepohjainen äänilähde tehnytkään vaikutusta?

[Jari]

Eikös Moukkunen muuten käytä digitaalisia toistimia ihan sujuvasti ellei jopa eksklusiivisesti? Eli kysymyshän ei ole mikä digitaalisessa mättää (vrt. analogi/vinyyli) vaan nimenomaan onko tietokonepohjainen ollut mahdollisesti pettymys jstn syystä. Pirkka voisi vastaavasti kysyä onko esim. suoravetoisten kanssa tullut pettymyksiä

 

[pirkka]

Eikös Moukkunen muuten käytä digitaalisia toistimia ihan sujuvasti ellei jopa eksklusiivisesti? Eli kysymyshän ei ole mikä digitaalisessa mättää (vrt. analogi/vinyyli) vaan nimenomaan onko tietokonepohjainen ollut mahdollisesti pettymys jstn syystä. Pirkka voisi vastaavasti kysyä onko esim. suoravetoisten kanssa tullut pettymyksiä

Oukei.

 

[Tiukkapipo]

Mielenkiintoista, että yleisesti ajatellaan kuuntelun menevän hyppimiseksi, koska kappaleesta toiseen on helppo vaihtaa.
Minulla tahtoo käydä päin vastoin. Työhuoneessa Macilta kuunnellessa vierähtää helposti useampi tunti minun laitteisiin kajoamatta.
v-a

Totta, eihän tuo hyppiminen mikään väistämätön seuraus ole. Koneen ääressä istuessa kiusaus kuitenkin yllättää minut usein.

 

[Patu]

Mielenkiintoista, että yleisesti ajatellaan kuuntelun menevän hyppimiseksi, koska kappaleesta toiseen on helppo vaihtaa.
Minulla tahtoo käydä päin vastoin. Työhuoneessa Macilta kuunnellessa vierähtää helposti useampi tunti minun laitteisiin kajoamatta.
En laske kakkosvahvistimeeni suoraan kuulokeannosta kytkettyä Macia vielä miksikään digisysteemiksi, vaikka se varmaan sellainen onkin.
Kunnon DAC puutuu välistä.

v-a

Itselläkin soi levy yleensä alusta loppuun vaikka koneelta kuuntelenkin. Onhan se tietty kiva että voi sekunnissa vaihtaa toiseen levynn jos siltä tuntuu.

 

[Gretch]

Onhan se tietty kiva että voi sekunnissa vaihtaa toiseen levynn jos siltä tuntuu.

Juuri näin Minua ihmetyttää se, että jonkin asian helppous on miinus. Eihän sitä kukaan pakota hyppimään biisistä toiseen, vaan se on mahdollisuus.

 

[natas]

Odottelen mielenkiinnolla mitä async USB-dacit tuovat tullessaan. Kohta niitä on saatavilla muiltakin kuin Ayrelta ja hieman edullisemmin.

Hieman OT:na:
Miltä valmistajilta noita async daceja on tulossa? Mulla ei ole Ayren lisäksi muita sattunut silmiin. Tuo Ayre on kyllä mielenkiintoinen kapine. Itse en vähättele kuulemani perusteella alkuunkaan tuon transportin vaikutusta. Async tuntuisi varsin luontevalle ratkaisulle...

-N-

 

[Patu]

Hieman OT:na:
Miltä valmistajilta noita async daceja on tulossa? Mulla ei ole Ayren lisäksi muita sattunut silmiin. Tuo Ayre on kyllä mielenkiintoinen kapine. Itse en vähättele kuulemani perusteella alkuunkaan tuon transportin vaikutusta. Async tuntuisi varsin luontevalle ratkaisulle...

-N-

Wyred 4 soundin DAC muistuu nyt äkkiseltään mieleen. Head-Fi:ssä oli mielestäni mainittu muitakin valmistajia.

http://www.itemaudio.co.uk/wyred_dac1.html
http://www.wyred4sound.com/webapps/...view.html?pid=396494&b_id=&find_groupid=18157

 

[Gretch]

Wavelength Audiolla on myös Async USB dac. Taisi tulla pari vuotta sitten jo?

Pelkkä transportti asynccinä ei tee yhtään mitään kun sen jälkeen meno kuitenkin jatkuu spdiffinä, josta pitää kello erotella DAC:n päässä eikä asyncistä ole enää tietoakaan. En sano huuhaaksi, mutta en juurikaan tuosta keksi kummempaa iloa kilpaileviin tekniikoihin nähden. Esim ESS Sabre putsaa jitterin lennossa kuultavilta taajuusalueilta omalla tekniikalla ja buffereilla voidaan myös tehdä paljon (jos latenssia saa olla). Ihan oikeat asynkroniset USB-dacit (eli se USB-kaapeli dacin päässä) on eri juttu. Näitäkin tosin on jossa se transportti on vain piilotettu samaan koteloon ja osa matkasta tehdään kaikkena muuna kuin asynkkinä.

 

[natas]

Wavelength Audiolla on myös Async USB dac. Taisi tulla pari vuotta sitten jo?

...Ihan oikeat asynkroniset USB-dacit (eli se USB-kaapeli dacin päässä) on eri juttu.

Niin, selvennettäköön että juuri tätä tarkoitin. Käsittääkseni Ayre on lisensioinut asynkronista osaamista juurikin Wavelegthiltä. Kyseisen merkin dacit ovat jo sen hintaisia, että kokeilematta ei taida olla pokkaa tilata

-N-

 

[Omiq]

Itse käytän tietokonepohjaista settiä musiikinkuuntelussa noin 80% ajasta, eli käytännössä kokoajan kun koneella olen. Ja olen koneella paljon. Olkkarissa ovatkin sitten cd- ja vinyylisoitin, joita käytän tilaisuuden tullen. Koneella ollessa ja musiikkia kuunnellessa pääpaino harvoin on musan kuuntelussa, tulee aina härvättyä jotakin muuta siinä sivussa. Mutta kun olkkarissa pistetään musaa soimaan ja istutaa kuuntelemaan, harvoin tulee tehtyä mitään ylimääräistä.. kotibileet ja kokkausmusa on sitten erikseen. Äänenlaadultaan tietokoneenhan pitäisi olla samoissa minkä tahansa digitaalisen lähteen kanssa, mutta harvoin silti saa mielenrauhaa ASIOita ja muita säätäessä, että "onhan se nyt varmasti bit perfect" jne. Onhan sillä toki vaivatonta pitää tuhansien kappaleiden playlistejä ja vaihdella musiikkia hetkessä jne. Tämä vain osoittaa mihin suuntaan ihmiskunnan yleiskehitys on mennyt: helppoon ja nopeaan toimintaan, jossa fiiliksellä ja glamourilla ei ole niinkään väliä.

Tulevaisuudessa todennäköisesti hommaan olkkariinkin tietokonesetin, mutta toistaiseksi siihen ei ole ollut tarvetta. CD-soitin ja vinyyli ovat riittäneet, ja jos nyt on ollut aivan pakko saada mp3:sia yms soimaan niin olen soittanut ne ps3:lla. Hetkinen, onkos ps3 nyt tietokone voi konsoli?

 

[moukkunen]

Tiedostoissa ei ole sinänsä mitään vikaan, mutta niistä puuttuu minun osaltani se liha luiden ympäriltä, joka tekee kuunteluhetkestä täydellisen.

Tätä olen monesti miettinyt, että mistä moinen asia johtuu? Asia on mielestäni yllättävän merkittävä ja varsin rajoittava tekijä ainakin omassa laitteistossani. Muutamien kokeilujen jälkeen into tietokonepohjaista äänilähdettä kohtaan on laskenut merkittävästi, koska cd-soitin vain soi niin paljon ryhdikkäämmin, elävämmin ja läsnäolevammin.

 

[ChiKung]

Muutama syy omaan henkilökohtaiseen mielipiteeseen:
- Itsellä käytössä huonompi DAC kuin CD-soittimessa.
- Kappaleet monesti jotain ripattuja mp3:ja.
- Sama "kontakti" levyyn jää puuttumaan. Kappaleet tulevat soittolistalta tulvien. Eri juttu vaihtaa levyä, jolloin ehtii keskittymään paremmin kuunneltavaan musiikkiin ja miettimään vähän kappaleen syntyä; Mitä, missä, milloin, miksi, kenelle... Tämä on toki puhtaasti mielipidekysymys, mutta jos kuuntelua ei ajattele pelkkänä äänenä vaan kokemuksena, niin fyysinen levy on siihen parempi.

Ja toki plussakin:
+ Vaivattomuus jyrää taustamusiikissa vaihdeltavat levyt, mutta keskittymistä vaativat tallenteet ennemmin levyltä.

 

[roiene]

Kyllä se on tehnyt vaikutuksen. Ei ole ryhdin puutetta, elämän puutetta eikä päälleliimattua muovisuuttakaan havaittavissa.

Lopputulema on aina monen tekijän summa ja tietsikkapohjainenkin toisto voidaan 'ryssiä' monta kertaa, ennen kuin se korviin kantautuu.

Tätä mieltä.

jouni

 

[murkku]

Työpaikalla pörrää iTunes pakon sanelemana, mutta kotona mulle ei tulis enää mielenkään..

- Tietokoneet ovat mulle ensisijaisesti työkaluja, en rentoudu niiden parissa. (Verkkotekniikat yms. kuuluvat työhöni, teknisistä rajoitteista ei siis nyt ole kyse.)
- CD-soittimeni pieksee testaamani DAC:it.
- Tykkään keskittyä musiikkiin ja fyysinen media kansineen (ja luotettavin sanoituksin) tekee tilanteesta minulle autenttisemman.
- Musiikkivarasto surisemassa pöydän alla? Jatkuvaa varmuuskopiointia ja sähköntarvetta.. Ei kiitos.
- Sairas duunimäärä ripata kaikki levyt RAID-pakkaan. Varsinkin kun tallennuspaikka on epäluotettava läjä - voihan se ohjaimen logiikkakin hajota ja tuhota datan.
- Playlistit tekevät musiikin kuuntelusta kertakäyttöistä pikaruokaa. (En myöskään tykkää mikroruuasta, vaikka sekin on nopeaa ja kätevää)

Soittelen siis fyysisiä levyjä, kunnes niitä tai hyviä soittimia ei enää mistään saa.

EDIT: Lisäksi DAC:t & verkkosoittimet kehittyvät vielä harppauksin, joten en koe tarvetta satsata "ensimmäisiin digibokseihin" joissa on ihan liikaa liikkuvia SPOF-palasia.

 

[antoonio]

Kyllä minuunkin on tehnyt vaikutuksen.

Itseasiassa "Tietokonepohjainen äänilähde" on minun tapauksessa se joka herätti hifi-harrastuksen uudelleen eloon. Nuoruudessa tuli siis hifiä harrastettua monenlaisten ei-niin-hyvien laitteiden ja myös vähän parempien laitteiden kanssa. Samalla soittoharrastus kuitenkin herätti minut siihen että olin lähetenyt touhuun mukaan vähän väärällä asentella. Kun harrastuksen myötä sai näkemystä myös siitä musiikin matkasta soittajien kätösistä 'loppukäyttäjien' laitteisiin niin löysin tavallaan uuden tavan lähestyä hifi-harrastusta. Nyt muutamia vuosia itsekin musiikkia tietokonepohjaisesti äänittäneenä ja miksanneena tuntuu että se tietokonepohjanen äänilähde on lähimpänä sitä mitä mieluiten kuuntelee, eli suoraan raidat soimaan DAW:sta, sieltähän se tavara levyllekin päätyy. Valmista materiaalia vaan harmittavan vaikea hankkia Mutta tykkään kyllä silloin tällöin pistää vinyylinkin pyörimään olkkarin sterkkoihin, mutta en siksi että se olisi jotenkin äänilähteenä parempi/aidompi.

 

[Mika]

Työpaikalla pörrää iTunes pakon sanelemana, mutta kotona mulle ei tulis enää mielenkään..

- Tietokoneet ovat mulle ensisijaisesti työkaluja, en rentoudu niiden parissa. (Verkkotekniikat yms. kuuluvat työhöni, teknisistä rajoitteista ei siis nyt ole kyse.)
- CD-soittimeni pieksee testaamani DAC:it.
- Tykkään keskittyä musiikkiin ja fyysinen media kansineen (ja luotettavin sanoituksin) tekee tilanteesta minulle autenttisemman.
- Musiikkivarasto surisemassa pöydän alla? Jatkuvaa varmuuskopiointia ja sähköntarvetta.. Ei kiitos.
- Sairas duunimäärä ripata kaikki levyt RAID-pakkaan. Varsinkin kun tallennuspaikka on epäluotettava läjä - voihan se ohjaimen logiikkakin hajota ja tuhota datan.
- Playlistit tekevät musiikin kuuntelusta kertakäyttöistä pikaruokaa. (En myöskään tykkää mikroruuasta, vaikka sekin on nopeaa ja kätevää)

Soittelen siis fyysisiä levyjä, kunnes niitä tai hyviä soittimia ei enää mistään saa.

EDIT: Lisäksi DAC:t & verkkosoittimet kehittyvät vielä harppauksin, joten en koe tarvetta satsata "ensimmäisiin digibokseihin" joissa on ihan liikaa liikkuvia SPOF-palasia.

Erinomainen yhteenveto. Mun mielestä tietokonepohjainen äänilähde on hyvä renki, mutta huono isäntä . Tarkoitan tällä sitä, että yhtenä lisälähteenä (CD- ja LP-levyjen lisäksi) toimiva, mutta ei missään nimessä ainoaksi lähteeksi.

 

[kahvis]

- Tietokoneet ovat mulle ensisijaisesti työkaluja, en rentoudu niiden parissa.
- Tykkään keskittyä musiikkiin ja fyysinen media kansineen (ja luotettavin sanoituksin) tekee tilanteesta minulle autenttisemman.

Se on totta, tietokoneiden parissa ei ole kovinkaan rentoutunut. Varsinkaan jos ne ei toimi niinkuin pitää.
Kyllähän se suoraan äännetteeltä kuuntelu on mukavampaa, jos jaksaa keskittyä lähen kokolevyn alusta loppuun ja kuunnella sitä musiikkia.

- Musiikkivarasto surisemassa pöydän alla? Jatkuvaa varmuuskopiointia ja sähköntarvetta.. Ei kiitos.

Luulisi sinun tietävän, että on niitä automaattisia varmuuskopionti systeemejäkin olemassa.
Myöskin tietokone ei tarvi olla samassa huoneessa ja vesijäähdytys on olemassa oleva optio. Myöskin esim. atom-pohjainen mediasoitin tuskin vie hehkulamppua enemmän virtaa.

- Sairas duunimäärä ripata kaikki levyt RAID-pakkaan. Varsinkin kun tallennuspaikka on epäluotettava läjä - voihan se ohjaimen logiikkakin hajota ja tuhota datan.

Rippaaminenkin oikeilla ohjelmilla käy vain nappiapainamalla. Ja voisitko kertoa miten raid1 voi mennä rikki? varsinkin jos käytetään esimerkiksi ubuntun omaa softaraidia.

- CD-soittimeni pieksee testaamani DAC:it

flametus: oletko sokkotestannut

 

[pirkka]

- CD-soittimeni pieksee testaamani DAC:it.

Jokainenhan saa (ja pitääkin) todellakin nauttia musiikista siten kuin parhaiten pystyy mutta ihan pakko kommentoida tätä: dac se siinä cd soittimessakin on se, joka sen soundin rakentaa eli parempi olisi sanoa että tiostaiseksi paras testaamasi dac sijaitsee cd soittimessasi.

Tämä "tietokonepohjainen" termi topickissa on melkoisen laaja käsite. Itselläni ei setissa ole varsinaista perinteistä tietokonetta kuin ainoastaan silloin kun rippaan ja siirrän musaa nassille mutta silti käsittääksenio käytän tietokonepohjaista systeemiä. Sellainenhan tuo nassi on. Se kun hurisee automaattisella bac upilla konfattuna (ulkoisen kovolle) työhuoneen kaapissa ei olohuoneen setti voisi siivompi olla: pieni transportti ja dac liitettynä vahvistimeen... kakella loihdin noin 3000 albumin valikoimasta haluamani soittoon ja voin täysin siemauksin keskittyä musiikin kuunteluun.

 

[alspe]

Jokainenhan saa (ja pitääkin) todellakin nauttia musiikista siten kuin parhaiten pystyy mutta ihan pakko kommentoida tätä: dac se siinä cd soittimessakin on se, joka sen soundin rakentaa eli parempi olisi sanoa että tiostaiseksi paras testaamasi dac sijaitsee cd soittimessasi.

Sama vääntö miljoonannen kerran alkamassa. Eikö siellä ollut kumminkin vielä kellotus, jitter, virtalähteet ja varsinkin analogipuolen kytkennät? Melkein sama kuin sanoisi, että KT88:t ne siellä voi putkarissa sen soundin määrää. (perjantain kevyt yleistys)

 

[pirkka]

Sama vääntö miljoonannen kerran alkamassa. Eikö siellä ollut kumminkin vielä kellotus, jitter, virtalähteet ja varsinkin analogipuolen kytkennät? Melkein sama kuin sanoisi, että KT88:t ne siellä voi putkarissa sen soundin määrää. (perjantain kevyt yleistys)

DAC pitää sisällään nuo kaikki elementit...