Miksei kuulokekuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

  • Keskustelun aloittaja PPU
  • Aloituspäivämäärä
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kimmo Saunisto sanoi:
Käsittääkseni tässä keskustelussa ei ole kysymys äänen karmivuudesta eli rasittavuudesta tai riipivyydestä, vaan äänitteen keinotekoisuuden paljastumisesta ja äänitteiden välisten erojen korostumisesta. "Suolia revitään" äänitteestä - ei kuuntelijasta :D

Aivan täsmälleen näin minä sen tarkoitin.

Dian kanssa voin olla täysin yhtä mieltä siitä että itsekin haluan toistolaitteiston tuottavan kuunneltavaa ääntä kaikella musiikilla mitä nyt sattuukan haluamaan itse kuunnella. Homma vain taitaa mennä sitä vaikeammaksi mitä laaja-alaisempi musiikkimaku sattuu olemaan.
Mutta en välttämättä ole ihan tarkaan selvillä mitä "aito tarkkuus" meinaa. Voisin kuvitella tässä kuitenkin viitattavan musiikin välittymiselle olennaiseen tarkkuuteen vaikka mahdollisesti absoluuttinen tarkkuus ei olisikaan /tarvitsisi olla ihan huipputasoa? (voiko enää epäselvemmin sanoa..)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
Kuten DIA sanoi, tarkan kaiuttimen lähtökohta kai ei voi olla se että ei voi kuunnella kuin osaa äänitteistä. Sitä en itse osaa sanoa, onko asia kuitenkin väistämättä ainakin jonkin verran niin. Toivottavasti ei välttämättä.

Kai tässäkin asiassa on kysymys profiloitumisesta; jokaiselle yksilölle olisi oltava tarjolla hänen preferensseihinsä sopiva vaihtoehto. Joku arvostaa yleispätevyyttä, ja jollekin toiselle sillä ei ole mitään merkitystä - kunhan se "oma juttu" toimii. Oman jutun voi tarjota nurkkakaiutin, retro-resonaattori, bassotorvi, pahvikaiutin tai jopa analyyttinen kaiutin.

Minulle tarkan kaiuttimen lähtökohta on tavoite tehdä tarkka kaiutin. Sieltä tulee sitten pihalle mitä tulee. Jos äänite kuulostaa huonolle, kaiuttimen analyyttisyys on varmistettu mahdollisimman perusteellisesti ja äänitteen ominaisuudet on todettu muillakin systeemeillä, niin asia on sitten niin ja elämässä eteenpäin.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

dance_cats_03.gif
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kimmo Saunisto sanoi:
En usko että Wtc7 on lähelläkään ns. "viimeistä sanaa" eteenpäin suuntaavien rintamalla. Itselläni on vahva usko että toisto "palautuu" yleiskäyttöisemmäksi heti kun huoneen bassoalueelle tekemät kapeat haavat on saatu laastaroitua likimain samalle tasolle kuin keskialueella, ja bassoalueen äänilähteen koko on kasvatettu vähintään yhtä suureksi kuin keskialueen.
Eikä haittaa mitään, vaikkei sen kummempaa edistystä tapahtuisikaan. Tieteen nimissä on tehty pahempiakin juttuja kuin muutama pari kaiutinprotoja.

Tässä yhteydessä olisi kiinnostavaa kuulla isoja esluja tai staatteja kuunnelleiden mielipiteitä. Hifilehden puolella Innanen tunnusti että paskat äänitteet kuulostavat siltä itteltään. Miten on, pystyykö ison paneelin iso koko ja takasäteily pelastamaan tilanteen, vaikka kelkassa pyörii Abba tai U2?

Paskoilla äänitteillä tarkoitin sellaisia jotka on miksattu vahingossa tai tarkoituksella tunkkaisiksi tai säröisen räkäisiksi. Eräs lempilevyistäni on soundiltaan niin tukkoinen että joka kerta sitä kuunnellessa ottaa päähän ettei soundit ole kohdallaan. Levy kuulostaa jopa paneelien läpi kuunneltuna sellaiselta kuin jos se olisi äänitetty vaahtomuovia täynnä olevan pringles purkin läpi. Ehkä mikrofoni unohtui ottaa pois pakkauksesta. :)

Keskimääräisesti katsottuna suurin osa äänitteistä kuitenkin kuulostaa paremmalta paneelien läpi. Ne jyvät vain erottuvat akanoista paljon aiempaa selvemmin (vrt. pöntöt).

Tilannetta voisi verrata siihen että on imeskellyt kokaa koko pienen ikänsä ja pitää sitä mainiona tavarana. Sitten kun saa tömpsyt crackia niin nenäkarkki tuntuukin aika laimealta tavaralta vaikka sillä saa nupin turvoksiin siinä missä ennenkin. Vastaavanlainen 'avautuminen' tapahtui ainakin minulla. Em. mietiskely on puhtaasti teoreettista sitten. ;)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Haa!

Martti Innanen on nimimerkki Minnanen. Eikö vain?

Olen seuraillut tuota toista palstaa ja näin taitaa olla?

Jookosta joo?

P.s. Toisinkuulija. Meikäläisen ensimmäisen viestin liite tälle palstalle taitaa olla sun mieleen? :)
Ei siinä, tosi hauskoja katteja jammailemassa oli venäjän poikien sivuilla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Matti Lehtinen sanoi:
Haa!

Martti Innanen on nimimerkki Minnanen. Eikö vain?

Olen seuraillut tuota toista palstaa ja näin taitaa olla?

Jookosta joo?

P.s. Toisinkuulija. Meikäläisen ensimmäisen viestin liite tälle palstalle taitaa olla sun mieleen? :)
Ei siinä, tosi hauskoja katteja jammailemassa oli venäjän poikien sivuilla.

Kyllä. Sen verran hauskan väännöksen tuo TK keksi tästä nimimerkistä että sitä pitää hyödyntää.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Muutamia Martin Loganeja ja 20.1 Maggieita kuulleena en voi sanoa, että niiden ääniteystävällisyydessä/-vihamielisyydessä olisi mitään yhtäläistä. Soundit ovat muutenkin aivan erilaiset. Mielestäni 20.1 Maggiet ovat ääniteystävälliset sortumatta kuitenkaan munattomuuteen. Martin Loganit ovat näistä kahdesta enempi suolia repivää sorttia. Kaltoimmin äänitteitä kohtelevat kaiuttimet joita olen kuullut on Amphionin Kryptonit (siis se lippulaivamalli).
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Minnanen sanoi:
Kyllä. Sen verran hauskan väännöksen tuo TK keksi tästä nimimerkistä että sitä pitää hyödyntää.

Mahtavaa! Tervetuloa Martti. :)

Olet hyvä äijä!

Ossin kanssa saatte kyllä luvan olla rauhassa täällä. Vaikken moderaattori olekaan, niin..

No joo. :) Minkäs mä sille mahan jollette ole kunnolla, mutta toivon näin. Etteköhän työ ole? Olenhan minäkin..

Edit: Niin joo. Olen päissäni. Huom!
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Aha. Innanen on havaittu ja tunnistettu. Selvä. :D

Sehän on hyvä jätkä.

Joo, minusta nuo jammaavat katit ovat kertakaikkiaan aikas mukavia otuksia. Hiukan huolettaa kyllä, kun täällä ei pääse korjailemaan viestien virheitä, niin joutuu kissapolokin notkumaan tuossa maailman tappiin saakka..

Ossi
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kimmo Saunisto sanoi:
Tässä yhteydessä olisi kiinnostavaa kuulla isoja esluja tai staatteja kuunnelleiden mielipiteitä. Hifilehden puolella Innanen tunnusti että paskat äänitteet kuulostavat siltä itteltään. Miten on, pystyykö ison paneelin iso koko ja takasäteily pelastamaan tilanteen, vaikka kelkassa pyörii Abba tai U2?

Ei pysty, paska on paskaa, taakse jos saa 2+ metriä ni se helpottaa, muttei pelasta.

ed niin staatilla vielä kaikki alun virheet korostuu*. revi siitä

* ja positiiviset asiat myös..
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Tuohon suolistamis-asiaan sen verran korjausta notta tällä Benchmark dac - GradoSR80 -kombinaatiolla kyllä on aika karmeaa kuunnella musiikkia eli voisi sanoa että suolet on putkahtanut pihalle ihan reilusti. Liian rasittavaa, kirkasta ja karheaa on. Ei voi mitään kuunteluväsymys käy sietämättömäksi.

Melkein hävettää myöntää että mieluummin kuuntelen noilla gradoilla musiikkia muutaman kympin sony kannettavan kautta kuin benchmarkin kautta :-\
Toivottavasti vika on kuulokkeissa..
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Pasi P sanoi:
Tuohon suolistamis-asiaan sen verran korjausta notta tällä Benchmark dac - GradoSR80 -kombinaatiolla kyllä on aika karmeaa kuunnella musiikkia eli voisi sanoa että suolet on putkahtanut pihalle ihan reilusti.

Eikös nuo headfin tyypit ole jo kauan sitten tuominnu lähinnä sen dac1:n kuulokelähdön aika kötöstykseksi. Että ei se välttämättä koko vekotin ole tuhoontuomittu..(?)
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Layeroid sanoi:
Eikös nuo headfin tyypit ole jo kauan sitten tuominnu lähinnä sen dac1:n kuulokelähdön aika kötöstykseksi. Että ei se välttämättä koko vekotin ole tuhoontuomittu..(?)

Joo, ei tuo vehje ole missään nimessä tuhoontuomittu ainakaan DACin osalta. Siihen käyttöön se on itsellä hankittu ja tulee pysymään riippumatta siitä mitä tuo kuulokevahvain on.
Katsotaan nyt onko se tuomittu kuulokevahvistimenakaan kun saan aikaiseksi kokeilla muillakin luureilla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Kuuntelin Gradon SR80 kuulokkeita kerran Kruunuradiossa jollain Creekin kuulokevahvistimella. Aivan karseeta oli. Viimeisen päälle transistorimainen soundi :p Nuo kuulokkeet kuulostavat paljon paremmalta suoraan soittimen kuulokelähdöstä.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

DIA sanoi:
Kuuntelin Gradon SR80 kuulokkeita kerran Kruunuradiossa jollain Creekin kuulokevahvistimella. Aivan karseeta oli. Viimeisen päälle transistorimainen soundi :p Nuo kuulokkeet kuulostavat paljon paremmalta suoraan soittimen kuulokelähdöstä.

Voiko noita kuulokkeita saada ylipäätään kuulostamaan hyvältä? Usko meni tähän malliin kun Audiostarissa demosin X-CAN V3:lla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Voi saada soimaan hienosti. >:D
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

DIA sanoi:
Muutamia Martin Loganeja ja 20.1 Maggieita kuulleena en voi sanoa, että niiden ääniteystävällisyydessä/-vihamielisyydessä olisi mitään yhtäläistä. Soundit ovat muutenkin aivan erilaiset. Mielestäni 20.1 Maggiet ovat ääniteystävälliset sortumatta kuitenkaan munattomuuteen. Martin Loganit ovat näistä kahdesta enempi suolia repivää sorttia. Kaltoimmin äänitteitä kohtelevat kaiuttimet joita olen kuullut on Amphionin Kryptonit (siis se lippulaivamalli).

Kyllä noista havainnoista on vedettävissä jonkinlaista korrelaatiota takasäteilyn tehotason vaikutuksesta äänitteen suolistamiseen. Jos en käsitä aivan väärin, ovat Maggien keskialueen säteilijät suoria ja paljon kapeampia kuin Loganien. Jos asia on noin, luo Maggie huomattavasti Logania voimakkaamman takakentän, joka tuo keinotekoiseen äänitteeseen avaruutta, eloa ja dynamiikkaa. Kryptonien suuntakuviosta ei ole julkista tietoa, mutta oletan että se on noista vähiten takasektoriin ääntelevä. Vaimennus on todennäköisesti 10dB..15dB luokkaa koko 90..270 asteen sektorissa.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

Onko kenelläkään kuuntelukokemuksia kombinaatiosta kuulokkeet + subbari? Uskoisin että sillä saadaan aikaan todentuntuisempi kokemus kuin pelkillä luureilla.
 
Vs: Miksei kuuloke kuuntelu revi äänitteestä "suolia pellolle"

mhelin sanoi:
Onko kenelläkään kuuntelukokemuksia kombinaatiosta kuulokkeet + subbari? Uskoisin että sillä saadaan aikaan todentuntuisempi kokemus kuin pelkillä luureilla.

Nyt kun tulit maininneeksi asiasta, niin pitänee kokeilla tässä kun ehtii. Äkkiseltään tuntuu, että voipi iskeä pieni basson yliannostus, mutta sehän selviää kokeilemalla. Yritän muistaa raportoida kunhan ehdin testailemaan.

- Jaakko
 
Jos kiteyttää haluaa (ja tietenkin haluaa) kuulokkeiden potkun puute riippuu äänitteen studiotyöstöstä.

Kotona vastetta muokkaa huoneen jälkikaiunta. Olemme tottuneet, minkä tuottajakin tietää, siihen että bassojen jälkikaiunta tukevoittaa toistoa. Kuuloke ei siihen pysty. Jälkikaiunnasta johtuva luonnollinen tilan kompressiovaikutus matalilla äänillä saa aikaan tukevan toiston joka ravistelee sisäelimiä. Se on kiva ja addiktiivinen. Liika on kumminkin liikaa, siksi äänitteiden perusasetus tahtoo olla sähköisellä tasolla kuivan puoleinen. Esim Kent (vaikkapa Musik non stop) on kaiketi bändin jumputtavan studion takia kuulokkeilla aika kuiva, toisto on kiva vain autossa kaupallisen radiokanavan kompressoimana.

On ehkä niin että (hyvä) saundi syntyy äänitteen, toistimen (tässä kaiutin tai kuuloke) ja tilan yhteispelinä. Yleispätevää kombinaatiota ei ole. Pitää vissiin omistaa niin ympärisäteilevät kuin suuntaavatkin kaiuttimet vahvistettuna kuulokkeilla, mikäli tahtoo mukavia kokemuksia .

Kiinnostuneille suosittelen niinkin yllättävää äänitettä kuin Best of EnVogue. Kuulokekuuntelussa kerrassaan loistava äänite (erottelu saa tyttöjen stemmat toimimaan unenomaisen ihanasti)muuttuu kaiutinkuuntelussa tavallisilla kaksitiekaiuttimilla kerrassaan surkeaksi. Minulle se kertoi jotakin kaiuttimistani, toisille kai jotakin kuulokkeista?

Yleensä äänitteet on tuotettu tarkkailukaiuttimilla ja tarkistettu esim. Auratoneilla ja NS10:llä. Harvoinpa se kuulokkeita suosii.

Ai niin: Joissakin Sonyn vahvistimissa on kuulokekuunteluun oma äänikenttäprosessori. Ehkä se auttaa. Itse en sitä käytä mutta se johtuu myös asenteistani.

Ystävällisesti, Yours truly

Audio-fiilis
 
Back
Ylös